کوثری: نه روحانی اختیار تام دارد، نه مذاکره‌ای رخ خواهد داد

کد خبر: ۱۳۰۲۸۹

تاریخ: ۰۲ مهر ۱۳۹۲ - ۱۱:۲۰

محمد كوثري، عضو كميسيون امنيت ملي و سياست خارجي مجلس معتقد است مذاكره‌يي بين ايران و امريكا رخ نخواهد داد و اين فضاسازي كساني است كه دوست دارند تا امريكايي‌ها تحويل‌شان بگيرند. او مي‌گويد كه دست روحاني تنها در حوزه تاكتيكي باز است و نه در سياست‌هاي كلان نظام در عرصه خارجي.

در روزهاي اخير بحث مذاكره ايران و امريكا داغ شده است. برخي مي‌گويند شرايط ما همچون صلح حديبيه است و عده‌يي ديگر از هم‌كيشان سياسي شما معتقدند كه شرايط‌مان همچون صلح حسني است. تحليل شما از اين موضوع چيست؟

كساني كه اين مباحث را مطرح مي‌كنند توجيه نيستند چرا كه صلح حديبيه يا صلح امام حسن با شرايط ما متفاوت است. كساني كه دل‌شان لك زده براي يك لبخند امريكايي‌ها اين حرف‌ها را مي‌زنند وگرنه كه حضرت آقا اينچنين نگفتند. حضرت آقا گفته‌اند كه اگر شماها خواستين يا اگر صحبتي با هر كسي براي مثال در حاشيه اجلاس سازمان ملل صورت گرفت بايد بر اصول‌تان بايستيد وگرنه تغيير لحن‌تان بايد با اختيار خودتان باشد كه در مقابل آن‌كسي كه مقابل شما نشسته و دشمن شما است بايد به گونه‌يي رفتار كنيد كه طرف مقابل فكر نكند شما مرعوب او شده‌ايد. از سوي ديگر مذاكره با امريكا صورت نخواهد گرفت. ما مذاكره‌يي با امريكا نخواهيم داشت، اگر مي‌خواستيم مذاكره داشته باشيم كه اين همه شهيد نمي‌داديم. امريكايي‌ها هرگاه نسبت به جنايت‌هايي كه در حق ملت ايران داشته‌اند عذرخواهي كردند و عملا نشان دادند كه پشيمان هستند آن موقع تازه ما بايد بررسي كنيم كه مي‌شود با امريكايي‌ها صحبت كرد يا نه. اما به شما بگويم كه با توجه به شكست‌هايي كه امريكايي‌ها در طول اين سه دهه از ايران خورده‌اند ، نمي‌شود به آنها اعتماد كرد و ما هرگز به امريكايي‌ها نيازي نداريم بلكه با توجه به مشكلات امريكا، آنها به ايران نياز دارند.

شايد مذاكره با امريكا رخ دهد...

شما مي‌گوييد اين اتفاق رخ مي‌دهد و من مي‌گويم هيچ مذاكره‌يي صورت نخواهد گرفت.

به نظر شما امريكاي 30 سال پيش با امريكاي امروز چقدر متفاوت است؟

خونخوارتر شده كه رئوف‌تر نشده است.

چه شرايطي بايد محقق شود كه مذاكره با امريكا ضدارزش نباشد؟

امريكايي‌ها هر گاه دارايي‌هاي مصادره شده ما را پس دادند و تحريم‌ها را كامل لغو كردند و هر وقت از جنايت‌هايي كه در حق ملت ايران داشته عذرخواهي كردند، تازه ما بايد بررسي كنيم كه مي‌شود وارد فاز گفت‌وگو با امريكايي‌ها شد يا نه. اين امريكايي‌ها بودند كه قطع رابطه كردند و بايد بفهمند كه چه اشتباه بزرگي كردند و اين مساله بايد درس بزرگي برايشان شود كه از قطع رابطه با ايران چقدر ضرر كرده‌اند.

واكنش اصولگرايان به مذاكرات احتمالي طرفين چه خواهد بود؟

هيچ مذاكره‌يي صورت نخواهد گرفت و اگر مذاكره‌يي هم شود از سر موضع عزتمندانه خواهد بود. البته اين حرف‌هايي كه اين روزها پخش شده جو‌سازي رسانه‌هاست چرا كه خيلي‌ها دل‌شان براي اينكه امريكايي‌ها تحويل‌شان بگير د لك زده است.

تفسير شما از نرمش قهرمانانه چيست؟

نرمش قهرمانانه اين است كه وقتي در مقابل رقيب و دشمن قرار گرفتيم احساس ضعف نكنيم بلكه برعكس بايد طرف مقابل را با اراده خودمان به هر سمتي مي‌خواهيم، بكشانيم. مرعوب دشمن نشدن يعني نرمش قهرمانانه. دولت فعلي هم بر اساس سياست‌هاي كلان نظام بايد خيلي محكم عمل كند.

فكر مي‌كنيد چه زماني ايران در مذاكرات با امريكا مي‌تواند دست برتر را داشته باشد؟

ما كار خودمان را مي‌كنيم. در سياست‌هاي خودمان هيچ‌وقت اين طور نيست كه بخواهيم كشوري را تحقير كنيم اما ما اراده خودمان را داريم كه تصميم بگيريم چه زماني وارد مذاكره با امريكايي‌ها بشويم يا نشويم.

به نظر شما چرا اكثر مقام‌هاي بلندپايه كشورهاي جهاني از مواضع آقاي روحاني استقبال مي‌كنند؟

اين را بايد از خودشان بپرسيد و من نمي‌دانم اما اين را مي‌دانم كه آقاي روحاني هم توجيه هستند كه نبايد برخلاف سياست‌هاي كلي نظام كاري بكنند.

فكر مي‌كنيد چرا اسراييلي‌ها اين‌قدر از سر كار آمدن آقاي روحاني ناراحت هستند و حتي يكي از روزنامه‌هاي اسراييلي به اين مضمون مقاله‌يي را نوشته كه جاي احمدي‌نژاد در نيويورك حس مي‌شود؟

به اين دليل كه حركتي كه آقاي احمدي‌نژاد در پنج سال اول انجام دادند اگر آقاي روحاني هم انجام دهد يقينا مي‌توانند جاي ايشان را پر كنند اما اگر به گونه‌يي باشد كه آن حالت تهاجمي را داشته باشد مسلما شايد اين احساس براي اسراييلي‌ها به وجود بيايد.

يعني معتقديد ما همچنان به سياست تهاجمي در عرصه ديپلماسي نيازمنديم؟

بله، قطعا بايد سياست تهاجمي را ادامه دهيم.

در اين صورت فكر نمي‌كنيد اين بحث با نرمش قهرمانانه در تعارض باشد؟

نه، به هيچ‌وجه. نرمش قهرمانانه اين نيست كه ما از سياست‌هاي كلان خود در عرصه سياست خارجي دست برداشته‌ايم و تنها در روش و تاكتيك تغييراتي ايجاد شده و مقام معظم رهبري در زمينه تاكتيكي دست آقاي روحاني را باز گذاشته و ايشان تنها در اين زمينه مي‌تواند فعاليتي داشته باشد.

منظورتان از حوزه تاكتيكي چيست؟

مثلا اگر آقاي احمدي‌نژاد با لحن تند و تيز صحبت مي‌كرد آقاي روحاني مي‌تواند لحن حرف زدن خود را با خارجي‌ها عوض كند.

فكر مي‌كنيد با سر كار آمدن آقاي روحاني چقدر دشمني‌ها با ايران كمتر شود؟

هيچي.

يعني معتقديد آقاي روحاني نمي‌توانند مشكلات سياست خارجي ايران را حل كنند؟

نه، ايشان هم نمي‌توانند.

با چه مبنايي اين ادعا را مي‌كنيد؟

به اين دليل كه دشمنان ما با تفكرات حضرت امام و مقام معظم رهبري كه برگرفته از اسلام ناب است سر ستيز دارند نه با افراد.

با اين تفاسير ديپلماسي معنايي پيدا نمي‌كند.

چرا اتفاقا ديپلماسي اينجا خيلي نقش دارد اما هر سياستمدار و ديپلماتي كه مي‌خواهد در مجامع بين‌المللي برود بايد سياست‌هاي كلان نظام را در نظر داشته باشد اما در روش و برخوردها مي‌توانند يك مانورهايي بدهند.

آقاي كوثري به عنوان يكي از اعضاي كميسيون امنيت ملي و سياست خارجي مجلس آيا آقاي جليلي به عنوان دبير شوراي عالي امنيت ملي ديدار و مذاكره‌يي در طول مسووليت خودشان با امريكايي‌ها داشتند؟

شايد درباره عراق و افغانستان مذاكراتي را با امريكايي‌ها انجام داده باشند اما درباره ايران نه. دولت عراق از ايران كمك خواسته بود و ما هم بايد كمك مي‌كرديم اما درباره ايران تا به امروز مذاكره‌يي با امريكايي‌ها صورت نگرفته است.

آقاي روحاني در مصاحبه تلويزيوني با شبكه ان‌بي‌سي نيوز امريكا گفتند كه من براي مذاكرات هسته‌يي اختيار تام دارم.

آقاي روحاني چنين حرفي را نزدند.

اما تلويزيون پخش كرد و آقاي روحاني اين حرف را زدند.

ايشان اين حرف را نزدند و شما داريد اين حرف را مي‌زنيد.

روند فعلي آقاي روحاني در عرصه سياست خارجي را چگونه ارزيابي مي‌كنيد؟

بايد منتظر باشيم و ببينيم كه چه نتايجي حاصل مي‌شود.

شما فرموديد كه هيچ مذاكره‌يي با امريكا صورت نخواهد گرفت، اگر فرض را بر اين بگيريم كه اين مذاكرات انجام شود آيا اصولگرايان دچار اختلال هويتي نمي‌شوند؟

نخير، اين اصلاح‌طلبان هستند كه امريكايي هستند و خيلي‌هايشان فرار كردند و به امريكا پناهنده شدند.

جواب سوال من را نداديد، اگر مذاكره با امريكا در دولت آقاي روحاني آغاز شود اصولگرايان دچار ضعف هويتي نمي‌شوند؟

نه، چرا كه قطعا و يقينا اين اتفاق نمي‌افتد و اگر هم مذاكره‌يي صورت بگيرد مذاكره‌كنندگان بدانند كه بايد پاسخگوي همه ملت ايران باشند و همه را توجيه كنند كه چرا مذاكره كرده‌اند اما من نظرم اين است كه مذاكره‌يي صورت نخواهد گرفت.

اگر با چراغ سبز و موافقت مقامات ارشد نظام باشد چطور؟

رهبري هيچ‌گاه چراغ سبزي نشان نخواهند داد.

* اعتماد