زيباكلام: قهر با روحاني بي‌فايده‌است/ من با تمام وجود بايد بگويم كه اين كابينه حداقل انتظاراتم را نيز برآورده نكرده است / نمي‌توانيم آقاي روحاني را رها كنيم

کد خبر: ۳۵۸۰۵۹

تاریخ: ۱۲ مرداد ۱۳۹۶ - ۰۹:۱۷

من فكر مي‌كنم ما همچنان بايد از دولت آقاي روحاني حمايت كنيم. حتي دولتي كه حداقل مطالبات ما را نمايندگي مي‌كند، بايد مورد حمايت‌مان باشد اما در عين حال انتقادات جدي و اصولي‌مان را خيلي صريح و علني نسبت به آن مطرح كنيم.

به گزارش انتخاب، صادق زيباكلام، استاد دانشگاه و تحليلگري است كه گاه با نقدهايش به ساختارهاي حاكميتي و گاه با انتقاد تند و تيز در جبهه اصلاحات شناخته مي‌شود. شايد نقطه عطف مورد توجه قرار گرفتن صحبت‌هاي او نيز همين خصيصه باشد كه صريح و صادقانه نظراتش را بيان مي‌كند. امروز نيز در آستانه معرفي كابينه او شنيده‌هايش را موجب برآوردن انتظارات از كابينه روحاني نمي‌داند و معتقد است اصلاح‌طلبان به دليل حمايتي كه از روحاني كردند در برابر مردم مسوولند و بايد از راه نقد صريح مواضع و عملكردهايي كه غلط مي‌پندارند ايفاي مسووليت كنند. زيباكلام اگرچه نقدهاي جدي به روند انتخاب كابينه دولت دوازدهم دارد و نبود وزرايي از اهل سنت، اقوام مختلف و زنان را نقطه ضعف روحاني مي‌داند اما به يك نكته مهم نيز اشاره مي‌كند و آن اينكه حتي اگر از ابتدا مي‌دانستيم كابينه روحاني با اين افراد تشكيل خواهد شد باز هم در حمايت از او و تلاش براي راي آوري‌اش كوتاهي نمي‌كرديم. او همچنين معتقد است همين كابينه كه امروز بخش‌هايي از آن پديدار شده و مشخص شده به‌طور مثال وزير زن ندارد در ترازي بسيار بالاتر از دولت احتمالي رقباي روحاني در انتخابات ارزيابي مي‌شود، بنابراين حمايت اصلاح‌طلبان از روحاني يك حمايت مقطعي و صرفا در دوره انتخابات نبوده و بايد در طول ٤ سال تداوم داشته باشد.

متن گفت و گوی او باروزنامه اعتماد را در ادامه می خوانید :

جريان اصلاحات به‌عنوان جريان حامي دولت مرز بين نقد و حمايت از دولت را چطور بايد تعيين كند؟

الان دشوار‌ترين وضعيت براي طرفداران و حاميان مستقل آقاي روحاني است. جبهه حاميان روحاني عمدتا افرادي هستند كه وابستگي تشكيلاتي يا اداري به دولت آقاي روحاني ندارند اما در انتخابات از تداوم رياست‌جمهوري ايشان حمايت كرده‌اند. از اين بابت كار براي مطبوعات و رسانه‌هاي مستقل و طرفدار آقاي روحاني نيز سخت و مشكل است. اين طور كه از تركيب كابينه دوازدهم شنيده مي‌شود به نظر مي‌رسد كه كابينه با آن انتظارات، توقعات و اميدهاي‌مان فاصله دارد. اميدهايي كه در مورد آوردن چهره‌هاي جديد، زنان، اهل سنت و كردها به كابينه بود، ظاهرا همه آنها به دلايل مختلف عملياتي نشده است. جسته و گريخته نيز مي‌شنويم كه هيچ يك از اين موارد در كابينه دوازدهم لحاظ نمي‌شود. بنابراين بيراه نيست اگر بگوييم كف انتظارات و مطالبات ما به عنوان حاميان آقاي روحاني هنوز برآورده نشده است. بنابراين سوالي كه پيش پاي ما قرار گرفته و سوال سختي است، اين است كه بايد به ٢٤ ميليوني كه پاي صندوق راي رفتند و به آقاي روحاني راي دادند از فرداي روز معرفي كابينه چه بگوييم؟ چه توضيح و دفاعي از دولت آقاي روحاني بايد ارايه دهيم تا آنها و خود ما همچنان اميدوار بمانيم. اين مشكل اساسي ما است. به زبان ساده‌تر چطور در چشم ٢٤ ميليون راي‌دهنده به آقاي روحاني نگاه كنيم وقتي كه اسامي اعضاي كابينه آقاي روحاني بيرون مي‌آيد. مشكل بعدي اين است كه نحوه تعامل اصلاح‌طلبان با دولت آقاي روحاني به چه صورت بايد باشد. در خصوص مشكل اول تنها چيزي كه مي‌توان به آن ٢٤ ميليون نفر گفت اين است كه همه ما بايد سعي كنيم شرايط كشور، مناسبات درون ساختاري و ملاحظات روحاني را درك كنيم. اگر زمان به عقب باز گردد و به زمان انتخابات رياست‌جمهوري دوازدهم باز گرديم حتي اگر مي‌دانستيم كه اعضاي كابينه همين افراد بودند، بايد همچنان از آقاي روحاني حمايت كرده و براي راي آوري او تلاش مي‌كرديم تا او رييس‌جمهور كشور شود. به هر حال همين كابينه‌اي كه الان انتخاب شده و بعضا معتقديم حتي كف مطالبات ما را هم پاسخگو نيست از اينكه سرنوشت مملكت و قوه مجريه براي ٤ سال ديگر به اصولگرايان در دولت آقاي قاليباف يا آقاي رييسي سپرده مي‌شد بهتر است. بنابراين چاره ديگري نداشتيم و بايد از روحاني حمايت مي‌كرديم. اما در خصوص نحوه تعامل با دولت آقاي روحاني همچنان بايد همچون گذشته از دولت آقاي روحاني حمايت كنيم و در عين حال مواضع خود را نيز داشته باشيم. جاهايي كه فكر مي‌كنيم دولت درست عمل نمي‌كند و تصميمات درست نيستند، بايد محكم و با صداي بلند آن را بگوييم. همچنان كه امروز كه تصور مي‌كنيم كه اين كابينه حداقل مطالبات ما را برآورده نكرده، با صداي بلند آن را اعلام مي‌كنيم.

‌ آيا نقد اصلاح‌طلبان بايد در رسانه‌ها و با صداي بلند طرح شود يا بايد از طريق كانال‌هاي ارتباطي كه در اين سال‌ها به وجود آمده با رييس‌جمهور در ميان گذاشته شود؟

ما نمي‌توانيم هميشه روي اعتماد عمومي حساب كنيم. بنابراين نمي‌توان از مردم خواست به آقاي روحاني راي دهند و وقتي كه عملكردي مخالف خواست مردم ديديم، آن را در نقدهاي پشت پرده مطرح كنيم. در واقع نبايد از مسووليت شانه خالي كرد. من با تمام وجود بايد بگويم كه اين كابينه حداقل انتظاراتم را نيز برآورده نكرده است. وقتي به اين نتيجه مي‌رسم بايد اين را با صداي بلند بگويم براي اينكه صادق بودن با ٢٤ ميليون بدنه راي آقاي روحاني نخستين و مهم‌ترين كاري است كه بايد با آن ٢٤ ميليون نفر انجام داد. لااقل بنده نه نقشي در انتخاب كابينه داشتم و نه موافقتي با آن داشتم. حد توسعه سياسي و دموكراسي در جامعه ايران اين مقدار است و بايد آن را پذيرفت. اگر ما با مردم صادق باشيم و با صداي بلند بگوييم كه بخشي از اين كابينه مورد تاييدمان نيستند و سعي نكنيم بر عملكرد‌ها سرپوش بگذاريم، اين كار باعث مي‌شود از دست رفتن اعتماد مردم رخ ندهد و خسارات ناشي از آن كاهش پيدا كند. اگر محض خوشايند دولت سعي كنيم خطاهاي عملكردي را لاپوشاني كنيم، آن زمان است كه ممكن است اعتماد مردم را از دست بدهيم.

‌ عقبه اجتماعي‌اي كه سال ٩٦ پاي صندوق راي آمد و به آقاي روحاني راي داد، با روي كار آمدن رييس‌جمهور متولد نشد بلكه پيش از آن نيز حيات داشت، مطالباتي مطرح مي‌كرد و فراز و فرودهايي در ساحت سياسي كشور را تجربه كرده بود. اين مساله چه وظايف و مسووليت‌هايي را براي آقاي روحاني ايجاب مي‌كند؟

من فكر مي‌كنم آقاي روحاني آن‌طور كه بايد و شايد به مطالبات عقبه اجتماعي خود و راي‌دهندگان به خود توجه كافي نداشته است. اگر آقاي روحاني بر حسب شرايط چاره ديگري نداشت و تحت فشار كابينه را به اين شكل چيده باشد، بايد اين موضوع را با مردم در ميان بگذارد. اينكه فكر كنيم مردم نمي‌فهمند و بخواهيم خودمان همه مسائل را پيش ببريم، به ما ضرر مي‌رساند. اگر آقاي روحاني در اين گزينش مجبور بوده است و تحت فشار بوده كه نتوانسته يك زن را وارد كابينه كند، بايد اين مساله را به مردم بگويد. در اين صورت است كه مي‌تواند عقبه اجتماعي را همچنان پشت سر خود نگه دارد.

پيشنهاد شما به جريان اصلاحات چيست؟ به هر حال جبهه اصلاحات حامي روحاني است و بر اين حمايت نيز به دلايل منطقي و عقلي اصرار دارد. مردم نيز نشان داده‌اند اين گفتمان را براي اداره كشور انتخاب مي‌كنند.

در چهار سال آينده به نظر شما چه تعاملي بايد بين اصلاح‌طلبان و دولت به وجود بيايد تا در مقاطع بعدي نگوييم كف مطالبات ما رعايت نشده است؟

بهترين شيوه تعامل اين است كه جاهايي كه مي‌بينيم كابينه به صورت اصولي و با عملكرد مثبت پيش مي‌رود، دفاع كنيم. جاهايي كه كابينه حداقل انتظارات را هم برآورده نمي‌كند يا وزرا آن‌طور كه بايد و شايد عمل نمي‌كنند، بايد زودتر از همه خودمان انتقاد كنيم.

‌ چقدر لازم است كه گفت‌وگوي مستقيم بين دولت و اصلاح‌طلبان در طول ٤ سال دولت دوازدهم شكل بگيرد؟

بايد به‌طور منظم چنين گفت‌وگويي وجود داشته باشد. تحت هيچ شرايطي اصلاح‌طلبان نبايد با آقاي روحاني قهر كنند. نمي‌توانيم آقاي روحاني را رها كنيم و بگوييم كه تا اينجا مسووليت داشتيم و از اينجا به بعد ماموريت‌مان تمام شده است. ما از ابتدا از آقاي روحاني دفاع كرديم و بايد مسووليت اين حمايت را نيز به عهده بگيريم. ما همچنان بايد به گفت‌وگو و ايجاد ديالوگ با دولت ادامه دهيم. بايد پشت كردن‌هاي آقاي روحاني را تحمل كنيم و در عين حال از مواضع مستقل خود دفاع كرده و اگر نقدي داريم آن را بازگو كنيم.