وکیل پالیزدار:

موکلم اسناد محرمانه را درصندوق عقب ماشین از مجلس خارج می‌کرد/دیدار با پروین احمدی نژاد

خانم احمدی‌نژاد از فسادی که گفتم خیلی ناراحت شد و گفت همین الان به اخوی زنگ می‌زنم و می‌گویم با فلان مسوول برخورد کنند. اما من خواهش کردم که بگذارید از مبادی قانونی‌اش مراحل طی شود.

کد خبر: ۴۲۴۵۷

تاریخ: ۰۴ آبان ۱۳۹۰ - ۱۰:۱۰

دست هايش را به هم مي مالد. سرخ مي شود و سفيد. گاهي چنان تن صدايش بالامي رود كه انگار فراموش كرده ما خبرنگاريم، نه يك طرف داستان آنچه در چهار سال گذشته بر او گذشته است. «پيمان حاج محمود عطار» را بسياري با نام وكيل پاليزدار مي شناسند؛ نه اينكه وكيل نباشد كه هست اما وكيل پاليزدار نيست. روزگاري به عنوان مشاور حقوقي كميته اي كه از سازمان بازرسي كل كشور تحقيق و تفحص مي كرد به عباس پاليزدار مشاوره حقوقي مي داد؛ آن هم كمتر از شش ماه. همين است كه بسياري او را وكيل پاليزدار مي نامند.

به گزارش انتخاب، درحين گفت وگو مدام دست هايش مي لرزد؛ گويي كه خاطرات عجيب وغريبي برايش زنده مي شود. هر چقدر هم كه «مصطفي ترك همداني» كه وكيل پاليزدار و البته عطار است تلاش مي كند آرامش كند، موفق نمي شود. ماجراي معروف به«پرونده پاليزدار» را خيلي ها ديگر از ياد برده اند؛ اما عباس پاليزدار همچنان زنده است. همان كسي كه خيال بررسي پرونده هاي كلان با مجوز تحقيق و تفحص مجلس از قوه قضاييه را در سر پروراند. حالااو در زندان است و روياهايش نقش بر آب. نهايتا نتيجه تحقيق و تفحص از قوه قضاييه هم شد 12 صفحه گزارشي كه بي نام و نشان در مجلس قرائت شد و بس.

از سه نماينده عضو هيات رييسه كميته تحقيق و تفحص از قوه قضاييه هم يكي همان ابتدا رفع اتهام شد و دو نفر ديگر نيز نهايتا در دادگاه تجديدنظر تبرئه شدند، بي آنكه جلسه دادگاهي را تجربه كرده باشند. 9متهم ديگر هركدام روزگاري را در زندان ماندند و نهايتا به جز پاليزدار و ترابي و آجيلي تبرئه شدند. حالاپاليزدار و ترابي در زندانند و منتظر فرج؛ آجيلي هم خودش را ناپديد كرده تا نباشد كه حكمش را بكشد. همداني حالاشب و روزش را گذاشته تا پاليزدار را از زندان بيرون بكشد. هم اميدوار است هم نه. هم مي گويد همين امروز و فردا پاليزدار آزاد مي شود هم احتمالاماندن او در زندان را از ياد نمي برد.

نتيجه كميته تحقيق و تفحص از قوه قضاييه حالااصل كه هيچ فرع ماجراي پرونده پاليزدار هم نيست؛ اصلاشايد كمتر كسي يادش مانده باشد كه در آن گزارش چه نوشته شده بود. حالااصل آزادي پاليزداري است كه وكيلش مي گويد بيمار است و تاب زندان ندارد. حالااز آن روزها که رييس جمهور مي خواست اسامي مفسدان اقتصادي را افشا كند خيلي گذشته. پرونده پاليزدار هرچند بسته شده اما عباس پاليزدار نامي روزگار در حبس مي گذراند.

متن گفتگوی شرق با وکلای پالیزدار در پی می آید:

طرح تحقيق و تفحص مجلس از قوه قضاييه را مجلس چه زماني به تصويب رساند؟
سال 85 بود كه اين طرح تصويب شد و تيمي از نمايندگان مجلس عهده دار اجراي اين مصوبه شدند. اين نمايندگان كميته هاي فرعي درست كردند. يك كميته تحقيق و تفحص در سازمان بازرسي كل كشور مستقر شد، يك كميته در سازمان ثبت اسناد و ساير سازمان هاي زيرمجموعه قوه قضاييه. خانم آجرلو و آقاي محمد دهقان هم متولي كميته اي شدند كه در سازمان بازرسي كل كشور مستقر شدند. قرار اين شد كه اين دو نماينده در سازمان بازرسي كل كشور مستقر شوند و مكاتباتي هم بين اين دو نفر با آقاي نيازي رييس وقت سازمان بازرسي انجام شد، گفتند كه ما در اجراي مصوبه مجلس امكانات و اطلاعاتي را از شما مي خواهيم. آن موقع آقاي شاهرودي رياست قوه قضاييه را بر عهده داشتند.

نيازي همان ابتدا موافقت خود را با اين موضوع اعلام كرد؟
آقاي نيازي ابتدا به ساكن مي گفتند در اينجا بحث استقلال قوا مطرح است و اين دخالت قوا در همديگر است. اما در نهايت همكاريشان را آغاز كردند.

و پاليزدار چطور وارد كميته تحقيق و تفحص از قوه قضاييه شد؟
آقاي عباس پاليزدار اين طور كه خودش مي گويد از رزمندگان هم رزم برادران شهيد آجرلو در سپاه كرج بوده. خانم آجرلو از سال ها قبل با ايشان از طريق برادرانش ارتباط داشته و با هم كار سياسي مي كردند.

يعني عضو ستاد آجرلو بوده؟
آن طور كه آقاي پاليزدار مي گويد عضو ستاد خانم آجرلو بوده است. بعد از اينكه خانم آجرلو از حوزه كرج نماينده مجلس شدند، ايشان هم همكاري اش را با آقاي پاليزدار ادامه داده است.

ارتباط فاميلي كه با هم نداشتند؟
فكر نمي كنم. بعد از اينكه تحقيق و تفحص از قوه قضاييه تصويب شد خانم آ جرلو به جهت اعتمادي كه به آقاي پاليزدار داشت ايشان را به عنوان دبير كميته تحقيق و تفحص انتخاب كرد.

تحصيلات پاليزدار چيست؟
اين طور كه به من گفته از دانشگاه راجويل آمريكا فوق ليسانس و دكترايش را گرفته.

در چه رشته اي؟
مديريت اقتصاد و مديريت بازرگاني
.
ليسانس كجا بوده؟
نمي دانم.

پاليزدار قبل از آن چه سمتي داشته؟
مدتي با آقاي توكلي در مركز پژوهش هاي مجلس كار مي كردند اما در ستاد رايحه خوش خدمت نيز فعاليت داشته است. شغل رسمي به عنوان كارمند رسمي دولت نداشتند.
اما با دعوت خانم آجرلو مي شود دبير كميته تحقيق و تفحص در سازمان بازرسي كل كشور و با ساير بخش ها كار نداشتند.

از چه طريقي با اين كميته آشنا شديد و همكاري تان را آغاز كرديد؟
بعد از گذشت مدتي از فعاليت اعضاي كميته تحقيق و تفحص از طريق آقاي محمدعلي رامين به خانم آجرلو براي مشاورت حقوقي اين كميته معرفي شدم.

مشاور كل كميته؟
كميته بازرسي كل كشور.

چطور از طريق رامين معرفي شديد؟
آقاي رامين از بستگان ما يعني داماد دايي ام هستند. عيد نوروز 86 كه به منزل دايي ام رفته بودم، در آنجا من درباره مفاسد اقتصادي بعضي سازمان هاي دولتي و اينكه متاسفانه بعضي از قضات رسيدگي هاي درستي در اين مورد نكردند، صحبت مي كردم و از آقاي رامين خواستم با توجه به ارتباطاتي كه دارند اين را به اطلاع مسوولان عالي رتبه كشور برسانند.

و رامين چه مي گفت؟
متاسفانه استقبال زيادي از من نكرد. اما خانم ايشان كه دختر دايي من است گفت اگر شما مستنداتي براي اين ادعاها داريد در اختيار ما بگذاريد. من نيز اطلاعاتم را در اختيار خانم آجرلو و خانم پروين احمدي نژاد كه آن موقع هنوز عضو شوراي شهر نشده بود گذاشتم.
20 روز بعد خانم آجرلو و خانم پروين احمدي نژاد به منزل دختر دايي من آمدند. دختردايي ام با من تماس گرفت و گفت كه مستنداتي را كه درخصوص آن صحبت كردي بياور.

چه كساني به آن جلسه آمده بودند؟
من، دختردايي ام، خانم آجرلو و خانم پروين احمدي نژاد.

مستندات چه بودند؟
يك سري پرونده هاي سوءاستفاده هاي مالي كه در بعضي از شركت هاي دولتي اتفاق افتاده بود و من باخبر بودم.

از كجا باخبر بوديد؟
چون من مشاور شركتي وابسته به سازمان تامين اجتماعي (شستا) بودم.

و در آن جلسه چهارنفره بحث عام داشتيد يا بحث پرونده هاي خودتان؟
نه. من مي خواستم اين پرونده ها را به عنوان نمونه بگويم. خانم احمدي نژاد از فسادي كه گفتم خيلي ناراحت شد و گفت همين الان به اخوي زنگ مي زنم و مي گويم با فلان مسوول برخورد كنند. اما من خواهش كردم كه بگذاريد از مبادي قانوني اش مراحل طي شود. اعلام كرد كه شما را به برادر داوود كه در آن موقع بازرس رياست جمهوري بود معرفي مي كنم. سپس خانم آجرلو گفتند كه اگر واقعا شما آنقدر براي بيت المال دلسوز هستيد ما كميته اي را در مجلس تشكيل داده ايم كه آقاي دكتر عباس پاليزدار دبير آن كميته هستند و دنبال يك مشاور حقوقي مي گردند. من هم گفتم مگر آقاي پاليزدار تحصيلات شان چيست كه گفتند تحصيلات ايشان اقتصاد است.

شما پذيرفتيد؟
من استقبال كردم و خانم آجرلو نيز گفتند شما به صورت آزمايشي با كميته همكاري مي كنيد و اگر طرفين بر ادامه كارشان توافق داشتند با شما قرارداد مي بنديم.

جلسه تان چقدر طول كشيد؟
حدود يك ساعت و نيم.

دختردايي تان آنجا چه نقشي داشت؟
ميزبان بودند.

رامين در جلسه حضور داشت؟
در جلسه حضور نداشتند. اما موقعي كه در حال رفتن بوديم آقاي رامين از سر كار برگشتند و از من پرسيدند توانستيد با سركار خانم آجرلو درددل بكنيد؟ گفتم حاج آقا از درددل گذشته است. خانم آجرلو هم گفتند الان دولت و مجلس براي مبارزه با مفاسد اقتصادي هم داستان هستند و ما مي خواهيم از وجود آقاي عطار در آن كميته استفاده كنيم. آقاي رامين هم چيزي نگفتند. خداحافظي كرديم و جدا شديم. خانم احمدي نژاد هم با سكوت، تمام حرف هاي بنده و خانم آجرلو را تاييد مي كردند.

بعد چه اتفاقي افتاد؟
جلسه بعد به خردادماه موكول شد. خانم آجرلو از طريق دختردايي ام به من پيغام دادند كه فلان روز به سازمان بازرسي بروم. من طبق همان قرار به طبقه چهارم سازمان بازرسي رفتم. به اتفاق خانم آجرلو به اتاقي رفتيم كه آقاي پاليزدار در آنجا بود.

واكنش پاليزدار چه بود؟
آقاي پاليزدار استقبال گرمي كردند و گفتند ما دنبال چنين فردي مي گشتيم.

فقط شما بوديد، آجرلو و پاليزدار؟
نكته قابل توجه همين است؛ جواد ترابي كه اكنون به سه سال حبس محكوم شده هم آنجا بود. شخص ديگري به نام آقاي عباس خجسته نيز بودند.

سمت اين دو نفر چه بود؟
عباس خجسته و جواد ترابي قبلاكارمندان رسمي سازمان بازرسي كل كشور بودند اما به دلايلي از سازمان بازرسي منفك شده بودند. آقاي پاليزدار متوجه اين قضيه شده بود و اين دو نفر را به همكاري دعوت كرده بود.

چرا اين دو نفر؟
آقاي پاليزدار و كميته تحقيق و تفحص هركسي را كه داوطلب بود، دعوت مي كرد.

سمت اين دو چه بود؟
فكر كنم كارشناس بودند.

دليل بيرون رفتن شان چه بود؟
اين دو نفر كارشناس بودند. سر يك سري مسايل، نمي دانم بازخريد يا اخراج شده بودند، ولي خودشان داوطلب شدند كه با كميته تحقيق و تفحص همكاري كنند.

آجرلو شما را به پاليزدار معرفي كرد؟
بله. گفتند ايشان از بستگان آقاي محمدعلي رامين و مورد اعتماد ايشان هستند و مي توانند با ما همكاري كنند. خانم آجرلو به آقاي پاليزدار گفت: آقاي پاليزدار ايشان مدتي با مجموعه همكاري مي كند، اگر شما كار ايشان را مثبت ارزيابي كرديد، با وي قرارداد مشاوره بسته شود.

آقاي پاليزدار يك مقدار توضيح دادند. من هم گفتم اجازه دهيد من يكي، دو پرونده را بخوانم. به آقايان گفتم: من هفته اي دو سه روز بيشتر نمي توانم اينجا بيايم آن هم فقط بعدازظهرها.
اما روز بعدش به موبايل من زنگ زد و گفت اگر امكان دارد فردا ساعت 11 صبح به دفتر من بياييد. چون با آقاي نيازي و خانم آجرلو جلسه دارند و آقاي نيازي گفتند كه دبير كميته و مشاور حقوقي شان هم بايد اينجا حضور داشته باشند.

فرداي آن روز به جلسه رفتيد؟
همان ساعت 11 تعيين شده به دفتر رييس سازمان بازرسي رفتم. خانم آجرلو با تاخير آمدند.

نيازي از شما استقبال كرد؟
خيلي گرم، آقاي نيازي رو كردند به خانم آجرلو و گفتند: حاج خانم، اين پرونده هايي كه شما بررسي مي كنيد خوب است، اما يك سري پرونده ها را من در اختيارتان قرار مي دهم كه اگر واقعا كميته مي خواهد از عملكرد قوه قضاييه تحقيق و تفحص بكند و سياسي كاري نيست و مي خواهيد واقعا به مردم خدمت كنيد، به دنبال تحقيق و تفحص از اين پرونده ها برويد.

واكنش حاضران چه بود؟
خانم آجرلو گفتند ما هم دنبال همين پرونده ها هستيم. آقاي نيازي نيز گفتند من نگران هستم.

نگران از چه؟
آقاي نيازي مي گفت در دوره هاي مختلف مجلس از اين تحقيق و تفحص ها زياد تصويب شده ولي نتيجه اي نداشته. نگران هستم كه اين يكي نيز به سرنوشت قبلي ها دچار شود. خانم آجرلو گفت ما اين موضوع را تا آخرش ادامه مي دهيم. دولت و آقاي احمدي نژاد با شعار مبارزه با مفاسد اقتصادي راي آورد و خوشبختانه، قوه مجريه و مقننه همه هم صدا هستيم و شما هم بايد با ما همكاري كنيد.
آقاي نيازي هم گفتند اگر اين طور است من در خدمت تان هستم و بعد دكمه اي را فشار داد كه يك سري پرونده را داخل آوردند. اين پرونده ها آنقدر قطور بودند كه كارگران آنها را به سختي در دست گرفته بودند.آقاي نيازي به آقاي پاليزدار گفت لطفا اينها را بشماريد. شمردند و گفتند 124 پرونده است.

بعد چه شد؟
فضا خيلي عرفاني و معنوي شده بود. آقاي نيازي گفتند خانم آجرلو نيت تقرب بكنيد به نيت 124 هزار پيامبر و اينها را بدهيد كميته تان بررسي كند.

تا قبل از آن كميته چه چيزهايي را پيگيري مي كرد؟
جزيي بود؛ مثلافلان بانك ملي وام داده و دنبال استرداد اقساط وام نبوده و سندي هم كه گرفته بوده با وام برابري نداشته و طرف هم فراري شده و از اين نوع پرونده ها.

يعني تخلفات حول اشخاص نبود، حول نهادها بود؟
بله.

رقم ها هم خيلي بالانبود.
خير

بعد يك دفعه هم رقم ها و هم افراد بالارفت؟
بله، خانم آجرلو در همان جلسه گفت: آقاي پاليزدار از رزمندگان هشت سال دفاع مقدس و جانباز است و جبهه با جبهه براي وي فرقي نمي كند. چه جبهه عليه بعثي هاي عراق باشد و چه عليه مفسدان اقتصادي.

و آن روزها روزهايي بود كه مدام آقاي احمدي نژاد مي خواست اسامي مفسدان اقتصادي را منتشر كند؟
دقيقا همين طور است. وقتي از طرف خانم آجرلو و آقاي پاليزدار اعلام آمادگي شد، دوباره آقاي نيازي دفتردارشان را صدا كردند - كه بعدها فهميدم آقاي قائمي نسب هستند ايشان هم يك ماه حبس براي همين پرونده داشتند - به ايشان گفتند اين پرونده ها را صورت جلسه كنيد و تحويل آقاي دكتر عباس پاليزدار بدهيد.

يادتان هست موضوع پرونده ها چه بود؟
بله، يكي از پرونده ها را به عنوان نمونه به من دادند ديدم، پرونده لاستيك دنا بود. يك موسسه خيريه با وزارت صنايع مكاتبه كرده بود كه لاستيك دنا را به ما بفروشيد.

بر چه اساسي خواستار خريد اين كارخانه شده بود؟
براي كارهاي خيريه!

چه سالي بود؟
اوايل دهه 70 بود؛ زمان رياست جمهوري آقاي هاشمي، بعد ارجاع شده بود به كارشناس و كارشناس يك رقمي گذاشته بود. موسسه گفته بود اين رقم خيلي بالاست و معقول نيست و دوباره كارشناسي شود. گفته بودند كه شما دستمزد كارشناس را بدهيد، اما آنها مي گويند ما نداريم بدهيم كه خودشان دادند و در كارشناسي بعدي رقم خيلي افت كرد.

چقدر؟
يادم نيست، من اصلابه رقم هايش دقت نمي كردم. من داشتم سيكل حقوقي اش را نگاه مي كردم كه آيا از لحاظ حقوقي ضوابط قانوني رعايت شده يا خير. كارشناسي بعدي كه دوباره صادر شد و رقم خيلي پايين تري از آن رقم ارايه شده بود باز به موسسه ابلاغ شد و موسسه گفت ما اين را هم نداريم بدهيم اجازه دهيد كه ما كارخانه را تملك كنيم و از درآمد ناشي از كار، پول خريد را قسطي مي دهيم. وزارتخانه مي گويد پس ما يك قراردادي با شما مي بنديم اما شما بايد به ما چك بدهيد، آنها مي گويند ما چك هم نداريم، گفتند سفته بدهيد، مي گويند پول خريد سفته را هم نداريم. سفته ها را هم از جيب دولت مي خرند و دو نفر از اعضاي هيات مديره پشت سفته ها را امضا مي كنند و بعد اسناد نقل و انتقال صورت مي گيرد.

بعد چه شد؟
كارخانه به تملك موسسه خيريه درآمد و سفته ها هم وصول نشد. در نتيجه سازمان بازرسي ورود كرده و اعلام جرم شده بود. روزهاي بعد پرونده يك معدن سنگ را خواندم.
گفتم آقاي پاليزدار اينها را مي خواهيد چه كار كنيد؟ اين پرونده ها در همان مقطع سازمان بازرسي مختومه شده بود.

با حكم چه كسي؟
بدون هيچ حكمي بايگاني شده بود. يك سري از اينها به دادسراي مفاسد اقتصادي رفته و مدت زمان زيادي مانده بود. وقتي وكيل متهم مراجعه مي كرد به او گفته مي شد اين پرونده مشمول مرور زمان شده و قرار موقوفي تعقيب صادر شده بود.
من ديدم كه در گزارش تحقيق و تفحص مان مي شود روي اينها كار حقوقي كرد. يكي اينكه با كارشناسان سازمان بازرسي كه كار را نيمه تمام رها كرده بودند برخورد شود و ديگر اينكه با قضاتي كه باعث شده بودند برخي پرونده ها بدون اقدام بماند و مشمول مرور زمان شود برخورد صورت گيرد. من گفتم به عنوان مشاور حقوقي مي توانم به مجلس گزارش كنم مجلس بيايد. قانوني درست كنيد كه سوءاستفاده ها نسبت به اموال دولتي مشمول مرور زمان نشود من كتبا گزارش نوشتم و به خانم آجرلو دادم. علت خروج من بعد از سه ماه از كميته هم اين بود كه هيچ وقعي به كارهاي من گذاشته نشد. بعد از مدتي به آقاي پاليزدار گفتم كه اينجا امكاناتي نيست و او گفت كه اگر شما صلاح مي دانيد اين پرونده ها را به دفترتان ببريد. از طرفي من گفتم اين پرونده ها همه محرمانه است. گفت: پس چه كار كنيم. گفتم: اگر صلاح مي دانيد من كپي اينها را بگيرم. در نتيجه با انتشارات مجلس هماهنگ كردند و اينها را كپي كردند.

با دستور چه كسي؟
با دستور خود آقاي پاليزدار. جالب اينكه ما يك روز كه داشتيم با هم ناهار مي خورديم گفتم: شما دبير كميته تحقيق و تفحص هستيد؟ گفت: بله گفتم: با چه استنادي؟ گفت: خانم آجرلو جلو خود شما گفتند. گفتم: آمديم فردا خانم آجرلو گفتند نيستيد.

پس هنوز حكم رسمي به ايشان نداده بودند؟
نداده بودند، بعد ايشان گفتند كه يعني شما مي فرماييد ايشان زير حرفش مي زند. گفتم: به نظر من اين اسناد و مدارك همه طبقه بندي دارد بايد با شما و با يك مجوز رسمي اين بررسي ها را انجام بدهند. گفت: من با خانم آجرلو رودربايستي دارم. گفتم: خودم از او مي گيرم. خودم نشستم پشت مانيتور، تايپ كردم جناب آقاي عباس پاليزدار به موجب اين حكم شما به عنوان دبير كميته تحقيق و تفحص مجلس در سازمان بازرسي كل كشور منصوب مي شويد. فاطمه آجرلو نماينده كرج. اين را در دو نسخه كپي گرفتم يك ساعت بعد خانم آجرلو آمدند و گفتم: بي زحمت اين را امضا كنيد كه جلو خود من، اين را امضا كرد.
بعدا پاليزدار رفت كارگزيني و دبيرخانه مجلس اين نامه را شماره و تاريخ كرد؛ يعني اين نامه رسميت پيدا كرد. بعد من را دعا كرد كه تو چقدر لطف بزرگي كردي.

چطور جرات كرديد بدون دستور كتبي، پرونده هاي مهم را جابه جا كنيد؟
كار بدي كه نمي خواستيم بكنيم. در حضور خود من به آقاي پاليزدار گفتند چند روز پرونده ها را ندهيد.

مگر آنها پرونده ها را نمي خواستند؟
بله. ولي اعضا نمي خواستند پس بدهند. بعد من متوجه شدم كه آقاي پاليزدار پرونده ها را مي گذارد در صندوق عقب ماشين و مي برد بيرون. گفتم آقاي پاليزدار اگر جلو در بگردند چه مي كنيد؟ گفت ما اينها را هماهنگ كرديم كه ببريم از اينها اسكن بكنيم. بعد از مدتي به حراست جلو در گفته شد كه اينها را راه ندهيد.

از چه تاريخي؟
من از مرداد آن سال با كميته شروع به كار كردم و مهر ماه بود كه اين دستور را دادند.

مگر خود آنها همكاري نكرده بودند؟
چرا، اما نمي دانم، شايد موضوع زمان بود كه اين دستور را دادند. بعد خانم آجرلو گفت: من در مجلس يك جايي به شما مي دهم. در زيرزمين ساختمان بهارستان يك اتاقي را به ما دادند. چند روز بعد به آقاي پاليزدار گفتم: من چندبار به شما عرض كردم كه يك جلسه با حاج خانم بگذاريد كه من بروم گزارش بانك پارسيان و مرور زمان را در پرونده ها بگويم. ما چند بار قرار گذاشتيم و هر دفعه نشد تا اينكه يك بار آنقدر جلو در ورودي كميسيون آموزش عالي نشستيم تا پيدايشان كرديم.

چند وقت از اين قضيه كه شما مستقر شده بوديد، مي گذشت؟
سه ماه!

چند تا از آن 124 پرونده را خوانديد؟
چهار مورد را. يكي هم قضيه داروهايي بود كه وارد شده بود اما بعد از مدتي آنها را در بيابان هاي ورامين دفن كرده بودند.
در اين مدت با شما تماس گرفته مي شد كه پيگيري نكنيد.
خير.

بعد شما گفتيد كه من نمي آيم.
بعد دو، سه بار آقايان ترابي، خجسته و پاليزدار به من زنگ زدند و من هم عذرخواهي كردم و رابطه مان به كل قطع شد تا ارديبهشت 87 كه در روزنامه ها خواندم ايشان سخنراني هاي افشاگرانه اي كرده، من هم رفتم تلفنش را از سررسيد سال قبل پيدا كردم.

يعني با هم در تماس نبوديد؟
اصلا. حتي شماره پاليزدار را هم از موبايلم پاك كرده بودم.

با دختردايي تان چطور؟ آقاي رامين از شما نپرسيدند چه شد؟
ارتباط خانوادگي را داشتيم. آقاي رامين با همه فاميل خانمش ارتباط ندارد. هر وقت ما مي رفتيم منزل دايي مان اگر ايشان را مي ديديم همان بود. تا اينكه من به آقاي پاليزدار زنگ زدم و گفتم اين چه كاري بود كه كرديد. گفت شما ترسو هستي و در اوج نيازي كه به شما داشتيم، ما را تنها گذاشتيد.

اينها ادامه داده بودند؟
بله.

يعني مجلس همچنان اجازه مي داد كه اينها به كارشان ادامه بدهند؟
بعدها در جلسات بازجويي فهميدم داستان از اين قرار بوده كه بعد از اينكه من از مجموعه خارج شدم اينها مهندس كامپيوتري را آوردند كه الان به دوسال حبس محكوم شده و با ايشان قرارداد بستند براي اسكن پرونده ها.

بعد چه شد؟
اين طور كه من بعدها متوجه شدم، اين بود كه اينها را دي وي دي كردند و اين دي وي دي ها را در اختيار خانم آجرلو و ساير اعضا قرار دادند.

چه زماني؟
همان سال 86 در اختيار آنها گذاشتند و رابطه شان كلابا سازمان بازرسي قطع شد. بعدش همزمان كميته هاي ديگر تحقيق و تفحص در سازمان هاي ديگر هم گزارش شان را دادند و گزارش كامل شد و در زمستان 86 تحويل مجلس داده شد كه حدود 150 صفحه بود بعد آنقدر اصلاحيه خورد كه نزديك 12 صفحه شد.

يعني پاليزدار دي ماه 86 آن را تمام كرد و ديگر به مجلس هم نرفت؟
بله، 150 صفحه گزارش را به خانم آجرلو مي دهد. خانم آجرلو و ساير دوستان امضايش مي كنند مي دهند به رييس مجلس. آقاي پاليزدار از همان دي ماه 86 به جاهاي مختلف مي رود و شروع مي كند به سخنراني كردن.

با چه هدفي؟
پاسداشت خون شهدا و مبارزه با مفاسد اقتصادي.

اولين بار كجا سخنراني كرد؟
جاهاي مختلف مثلادر ستاد انتخابات خانم آجرلو در كرج، ستاد انتخابات آقاي حسين رضاخواه در قم كه يكي از متهمان هم هست.
همداني: كساني هم بودند كه در اين ميان خط و خطوطي مي دادند و سفارش مي كردند.

بعد چه شد؟
از دي ماه 86 تا خرداد 87 به مدت شش ماه اين طور كه پاليزدار مي گويد در هشت مركز سخنراني كردند.

هيچ اعلام جرمي هم عليه شان نمي شد؟
نه، در 14/2/87 ايشان در دانشگاه بوعلي همدان آن سخنراني را كرد كه با يك موبايل از ايشان ضبط شد.

چه كسي از او دعوت كرده بود؟
بسيج دانشجويي دعوت كرده بود. يك پلاكارت زده بودند از اينجا تا سر آرژانتين كه مقدم جناب آقاي دكتر عباس پاليزدار، دبير محترم كميته تحقيق و تفحص از قوه قضاييه را گرامي مي داريم. رييس دانشگاه، كل اعضاي هيات علمي، حراست نماينده وزارت علوم هم در آن جلسه بودند. اصلاتمام كلاس هاي دانشجويان را آن روز تعطيل كرده بودند تا همه در سالن اجتماعات دانشگاه به بيانات آقاي پاليزدار گوش كنند و اين سخنراني در اينترنت پخش شد اما باز هم هيچ كس متعرض آقاي پاليزدار نشد. تا 20-10 روز بعدش در اول خرداد 87 گزارش آقاي دهقان قرائت شد.

آن گزارش 12 صفحه اي؟
در اين گزارش 12 صفحه اي تعدادي از عنوان هاي شغلي قضات آورده شد.

به آن 124 پرونده اشاره اي شد؟
نه.

در گزارش 150 صفحه اي چطور؟
نمي دانم.

و در گزارش 12 صفحه اي مشخصا چه كساني را متهم كردند؟
يك سري از قضات.
اين قرائت مي شود و مجلس تعطيل مي شود. مي روند تعطيلات پايان دوره. در اين خلاتعطيلات مجلس يك مرتبه پاليزدار به عنوان مطلع به دادگاه احضار مي شود.

به چه شعبه اي احضار مي شود؟
بازپرس شعبه 2 آقاي پاليزدار را به عنوان مطلع احضار مي كند. همان شب هم من به ايشان زنگ زدم و گفتم يادتان هست گفته بودم اين كار شما اشتباه است كه رفتي دانشگاه سخنراني كردي.

پاليزدار چه گفت؟
گفت شما ترسو هستيد و من هنوز همان نيت جهاد في سبيل الله را دارم و فردا هم مي خواهم بروم دانشگاه صنعتي اصفهان سخنراني كنم، پس فردا هم دانشگاه شيراز، بعد فلان جا و فلان جا. يك برنامه زمان بندي شده را وزارت علوم در اختيار من گذاشتند و بايد مردم و دانشجويان و قشر فرهيخته ما از اين چيزها آگاه شوند.

يعني وزارت علوم سخنراني هاي پاليزدار را هماهنگ مي كرد؟
بله! يك كاغذي را داده بودند كه بعدا در دادگاه اين را تاييد كرد كه فلان روز فلان جا و فلان روز بهمان جا برود و هر دانشگاهي هم كه رفته به او تقدير نامه دادند. مثلادر همين دانشگاه بوعلي همدان به پاليزدار تقديرنامه دادند. همه تقديرنامه هايش در پرونده هست.

چه دانشگاه هايي است؟
بوعلي همدان، اصفهان، شيراز و دانشگاه هاي رسمي كشور سخنراني كرده بود.

و تقديرنامه گرفته!؟
بوعلي را من خبر دارم بعد هم من به حالت خنده گفتم اگر تو را گرفتند روي من به عنوان وكيل مدافع حساب كن كه او هم گفت: خبرت مي كنم. اين داستان ارديبهشت 87 اتفاق افتاده بود. كه بعد بازپرس به عنوان مطلع ايشان را احضار مي كند.

مطلع در چه پرونده اي؟
نمي دانم. تلفني احضارش كرده. اين طور كه خودش مي گويد مي گفت من با خانم آجرلو و ساير نمايندگان هماهنگ كردم آنها هم گفتند اشكالي ندارد برو ما با دادستان هماهنگ كرديم هيچ مشكلي پيش نمي آيد. پاليزدار كه مي رود يك مرتبه تفهيم اتهام مي كنند. به عنوان نشر اكاذيب و ايشان را مي برند دربند. دو، سه روز بعدش چند تا از نمايندگان مجلس به عنوان معاونت در جرم با ايشان تحت تعقيب قرار مي گيرند و آقاي بازپرس عليه آجرلو و دهقان و كامران اعلام جرم مي كند.
همداني: توجه داشته باشيد كه تا اينجا افرادي كه به عنوان شاكي خصوصي هستند هيچ شكايتي ندارند.

شما چطور بازداشت شدي؟
يك روز شخصي به من زنگ زد و گفت: مرا خانم X فرستاده مي خواهم براي مشاوره به دفتر شما بيايم، دفترتان كجاست، آدرس دفتر را دادم، گفت: من فردا چه ساعتي بيايم. گفتم: ساعت شش بعدازظهر. ساعت شش آمديم ديديم چهار نفر آنجا نشسته اند و موكل هايم را رد كردند و گفتند، از دادسراي تهران حكم داريم دفتر شما را بازرسي كنيم. گفتم: مي توانم حكم تان را ببينم نگاه كردم، گفتم: در ارتباط با پرونده پاليزدار است. گفت: نمي دانم. گفتم: چطور نمي دانيد؟ وقتي مي خواهيد تفتيش كنيد بايد يك خطي به شما بدهند. اينجا پرونده طلاق هست، پرونده خانواده هست. شما چه چيزي را مي خواهيد تحقيق كنيد. گفت: بله در مورد پرونده پاليزدار است. ديدم: زير همان نوشته كه نامبرده تحت الحفظ دستگير شود و در صورت استنكاف برخورد شود. رفتيم خانه ام را هم گشتند.

كلاچند روز بازداشت بوديد؟
22 روز.

آن مدت وكيل داشتيد؟
بله! آقاي رمضان حاجي مشهدي. من قبل از اينكه ايشان را بشناسم ديدم در روزنامه ها نوشته كه حاجي مشهدي وكيل تسخيري دانشگاه پلي تكنيك شده و بعد ديدم كه هيچ كاري هم براي آنها نكرده. بعد از اينكه پاليزدار را گرفتند، ديديم كه وكيل ايشان آقاي رمضان حاجي مشهدي است و مصاحبه ايشان را با روزنامه ها مي خوانديم. در زندان كه بودم حدود روز پانزدهم، رييس بند گفت: آقاي عطار اين فرم وكالتنامه را امضا كن، يكي ديگر از دوستانم به نام آقاي حسين گودرزي همراه با آقاي همداني از قبل وكيل من بودند.

آقاي پاليزدار چند وقت بعد آزاد شد؟
10ماه بعد از انتخابات آزاد شد.

كلاپاليزدار چند سال زندان بود؟
خودشان مي گفت بالاي 9 ماه انفرادي بود.

يعني تنها بود؟
مدتي تنها بود و مدتي هم با دو، سه نفر ديگر.

كيفرخواستي كه براي شما صادر شد مبني بر چه اتهام هايي بود؟
چهار اتهام. نگهداري اسناد طبقه بندي شده، مشاركت در سرقت اسناد طبقه بندي شده با پاليزدار و مشاركت در تشكيل باند. در كيفرخواستي كه براي ما صادر شده بود سه نفر نماينده مجلس هم بودند. براي آقاي دهقان در همان مرحله دادسرا منع تعقيب صادر شد و آن دو نفر ديگر را مجرم اعلام كرد.
پرونده قاعدتا بايد به دادگاه عمومي كيفري مي رفت. دادستان گفت چون دو نماينده مجلس، متهم اين پرونده هستند، رسيدگي به جرايم نماينده مجلس و وزرا بايد در كيفري استان با حضور سه قاضي انجام گيرد.

بعد جلسات دادگاه تشكيل شد؟
پشت سر هم از 17 تا 24 اسفند جلسات برگزار شد. سه، چهار روز اول، آقاي ارمغان وكيل آقاي پاليزدار از او دفاع مي كرد.

آن موقع پاليزدار زندان بود؟
بله!

روحيه شان چطور بود؟
خوب بود، مي گفت اگر نتوانستم حرف هايي را كه مي زنم، اثبات كنم بعد مرا فلان كنيد يا مي گفت دكترايم جعلي نيست.

بعد چه شد؟
بعد ايشان رفت زندان. ما هم كه با قرار آزاد بوديم و سه، چهار ماه گذشت تا اينكه انتخابات برگزار شد.

همه با قرار آزاد بوديد؟
بله، انتخابات كه برگزار شد، يك هفته بعد پاليزدار آزاد شد.

چه زماني حكم تان را دادند؟
5/3/88 ولي 30/3/88 به ما اجازه رويت حكم دادند. پاليزدار 10سال، ترابي سه سال و بقيه هم دو سال به زندان محكوم شدند. قائمي نسب هم به بدل از حبس نزديك 700 هزار تومان جريمه محكوم شد.

بعد پاليزدار به 10 سال زندان محكوم شد؟
بله! قاضي من را از سه اتهام تبرئه كرد فقط براي نگهداري اسناد دو سال حبس داد.

متهمان چه كساني بودند؟
همداني: متهمان به شرح اين افراد بودند: 1- آقاي عباس پاليزدار 10 سال 2- جواد ترابي سه سال 3- آقاي سعيد آجيلي 4- آقاي خجسته 5- آقاي پيمان حاج محمود عطا 6-آقاي حسين رضا خواه 7-آقاي محسن قائمي نسب
8-آقاي علي پاليزدار 9- آقاي مهدي حسني (برادرزنش) 10- آقاي كامران 11- آقاي دهقان 12- خانم فاطمه آجرلو.

بعد آنجا از خودتان دفاع كرديد و حكم رفت براي تجديد نظر؟
حكم براي تجديد نظر رفت شعبه 21 و همه را تبرئه كردند به جز پاليزدار، ترابي و آجيلي.

ترابي و آجيلي چند سال حبس داشتند؟
ترابي سه سال، آقاي پاليزدار هم شد شش سال.

بعد چه شد؟
همداني: بعد از آن پرونده ما به خاطر شكايت هايي كه از قضات پرونده و بازپرس دادستان كرده بوديم رفت به دادسراي انتظامي قضات.

ما تا اينجا رسيديم كه احكام رفت براي تجديدنظر و حكم زندان براي سه نفر صادر شد آن سه نماينده هم به دادگاه تجديدنظر شكايت كردند؟
همداني: آن دو نماينده نمي روند به دادگاه در نتيجه راي بدوي شان صادر و برايشان ارسال شد، منتهي به آنها ابلاغ نشد. چون هيات رييسه مجلس از امضاي خودداري مي كرد. يك سال پرونده همين طور ماند، در آخر همين - دو، سه ماه پيش - دو نفرشان واخواهي كردند و واخواهي شان پذيرفته شد و تبرئه شدند.

حكم چه زماني نهايي شد؟
ارديبهشت 89.

چرا تا الان اجرايي نشده بود؟
همداني: اين پرونده به خاطر شكايتي كه شده بود به دادسراي انتظامي قضات رفته بود و نمي شد حكمش اجرايي شود.

چه كساني شكايت كردند؟
من، آجيلي، ترابي، رضاخواه و قائمي نسب.

پاليزدار چطور؟
چند بار هم به ايشان گفتيم ولي شكايت نكرد

بعد به اينجا رسيديد كه الان حكم اجرا شده است؟
نسبت به جواد ترابي و پاليزدار حكم اجرا شده و نسبت به سعيد آجيلي هم مي خواهند حكم را اجرا كنند ولي هنوز پيدايش نكرده اند.

يعني متواري است؟
حتما متواري هستند.

بعد به اينجا رسيديد كه آقاي پاليزدار را احضار كردند تا حكم اجرا شود. شما وكيل پاليزدار هم هستيد؟
همداني: بله، وكيل سه نفرشان هستم. انصافا اجراي احكام و دادستاني در اين مدتي كه بنا بود ايشان دستگير شود، همكاري و دلسوزي خوبي داشتند. آقاي جعفري. دولت آبادي، دادستان تهران، اخلاق را به شدت رعايت مي كردند. حتي وقتي گفتيم، پاليزدار مشكلات بدي دارد گفت: مدارك پزشكي داريد؟ چون ايشان هم پرونده پزشك قانوني اش در كرج بود (چون در زندان رجايي شهر بود) از آنجا استعلام مي كنند و آنجا هم مي گويند: بله ايشان سابقه جبهه و جنگ دارد و فعلابراي شش ماه تحمل كيفر را ندارد. باز دوباره اين گواهي پزشك قانوني رفت و بررسي شد و خودشان هم استعلام كردند تا اينكه اعتبار گواهي تمام شد. و بايد نامه مجدد مي گرفتيم. اينجا بود گفتند كه به پاليزدار بگوييد ما بايد خودشان را ببينيم و گواهي لازم را هم بياورند.اما پاليزدار مي گفت، اگر خودش را معرفي كند بايد برود زندان. از آن طرف هم قول داده بودند كه ما دستور رهبري مبني بر معادل سازي هر روز انفرادي برابر با 10 روز زندان عادي را براي تو مي گيريم.

دنبال چه نامه اي بوديد؟
نامه معادل سازي انفرادي با حبس عادي بر اساس يك روز 10 روز.

مگر طبق آيين دادسراي كيفري در قانون چنين چيزي داريم.
نه نداريم.

وقتي اين طور ماده اي در كتاب قانون نيست چرا دنبالش مي گرديد؟
همداني: حكم حكومتي رهبري است. وقتي رهبري يك دستوري در اين باره مي دهند ما به نفع متهم حتما استفاده مي كنيم.

چرا آنها به برائت پاليزدار راي ندادند؟
خيلي تخفيف دادند. يك مرتبه كه نمي توانستند تبرئه اش كنند ولي من استدلالم اين است كه آجيلي و ترابي را به همان دلايلي كه ما را تبرئه كردند هم بايد آنان را تبرئه مي كردند.

الان آجيلي و ترابي چه مدت بايد در زندان مي ماندند؟
دو و سه سال.

چقدرش را زندان بودند؟
نصفش را.

مگر طبق قانون اگر نصفش را بروند نمي توانند آزاد شوند؟
بايد بروند و يك مدتي كه گذشت، تقاضاي آزادي مشروط بدهند.

اگر نصف بگذرد شما اين اقدام را مي كنيد؟
بله!

الان شما اقدامي انجام داده ايد؟
همداني: ما الان سه، چهار راه داريم. يكي تقاضاي اعمال ماده 18 كه داريم انجام مي دهيم؛ يعني اعاده دادرسي از طرف رييس قوه قضاييه. دوم، اعاده دادرسي است كه خودمان انجام مي دهيم كه به عنوان يك فرد عادي شكايتي است كه عليه قضات و بازپرس پرونده كرديم و بعد هم پيگيري نامه.
واقعيت اين است كه پاليزدار تحمل حبس و كيفر را ندارد و تقاضاي آزادي اش را دارم.

آيا رابطه اي بين فهرست آقاي احمدي نژاد از مفسدان! با اسامي پاليزدار بود؟ پاليزدار اين اسامي را در اختيار ايشان گذاشته بود؟
يك نسخه از دي وي دي را به احمدي نژاد داده بود. در جلسات دادگاه، آقاي پاليزدار گفت: من يك نسخه از اين دي وي دي را دادم به آقايان رييس جمهور ، حدادعادل دادستان كل كشور و وزير اطلاعات.

اميدوار هستيد پاليزدار آزاد شو؟.
بله.

دو متهم ديگر چطور؟
همداني: اميدوارم به زودي ايشان به خاطر وضعيت پزشكي اش آزاد شود.

الان چه كسي شاكي آقاي پاليزدار است؟
خيلي از كساني كه به آنان اتهام زده شده.