پرسش و پاسخ «انتخاب» با یک عضو مجمع در مورد لوایح پالرمو و CFT؛

استدلال‌های احمد توکلی برای مخالفت با FATF: شاید ما اصلا نخواهیم پولی به جریان مقاومت منتقل کنیم، اما اینکه شما تعهد بدهید که این کار را نمی‌کنید، این بد است / چینی که رئیس جمهورش به ایران می‌آید و ظریف به جای روحانی به استقبالش می‌رود، باید هم بگوید با عدم تصویب FATF، با شما کار نمی‌کنیم

احمد توکلی، عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام در واکنش به موضع گیری روسیه و چین که اعلام کرده بودند در صورت عدم پیوستن ایران به FATF با ایران معاملات مالی انجام نمی دهند، می گوید: البته چینی که رئیس جمهورش به ایران می آید و وزیر خارجه به استقبالش می رود و رئیس جمهور ما نمی رود، باید هم چنین حرفی بزند. ما خودمان همه چیز را خراب می کنیم بعد می گوییم چرا آنها ‏به ما میدان نمی دهند‎.‎

کد خبر: ۴۷۱۹۲۵

تاریخ: ۳۱ فروردين ۱۳۹۸ - ۱۴:۲۴

احمد توکلی، عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام در واکنش به موضع گیری روسیه و چین که اعلام کرده بودند در صورت عدم پیوستن ایران به FATF با ایران معاملات مالی انجام نمی دهند، می گوید: البته چینی که رئیس جمهورش به ایران می آید و وزیر خارجه به استقبالش می رود و رئیس جمهور ما نمی رود، باید هم چنین حرفی بزند. ما خودمان همه چیز را خراب می کنیم بعد می گوییم چرا آنها ‏به ما میدان نمی دهند‎

متن گفت و گوی «انتخاب» با احمد توکلی به شرح زیر است:‎

‎انتخاب: در رسانه ها خبری مبنی بر انتصاب آقای محمدباقر ذوالقدر به جای آقای محسن رضایی در جایگاه دبیری مجمع ‏منتشر شده. آیا این خبر صحت دارد؟

توکلی: تا جایی که من خبر دارم، خبر نادرست است‎.‎
‎

انتخاب: زمان بررسی دو لایحه مرتبط با‎ FATF ‎در مجمع یعنی‎ CFT ‎و پالرمو چه روزی است؟ آیا زمانی برای آن ‏مشخص شده؟

توکلی: زمان خاصی تعیین نشده است.‏
‎

انتخاب: شرایط فعلی مجمع را برای تصویب این لوایح چگونه می بینید؟

توکلی: با کاری که آمریکا در تروریستی خواندن سپاه کرده، احساس خطر بیشتر و شرایط بدتر می شود. ‏‎. FATF‎‏ هم از طرف آمریکا حمایت می شود ‏و منشأ خباثت هر دو یک جاست‎.‎
‎

انتخاب: انتقاد مخالفان بیشتر به ریاست آمریکا بر‎ FATF ‎معطوف بوده اما این ریاست دوره ای است و قرار است در دوره ‏بعد، ریاست به چین واگذار شود‎. ‎همین حالا هم معاون رئیس این نهاد چینی است‎.‎

توکلی: مسئله را ساده نکنید. نقش آمریکا در این مسئله و سازمان های بین المللی برجسته است‎.‎
‎

انتخاب: آقای لاریجانی پیشتر گفته بودند این موضوع سال 96 در مجلس تصویب و در شورای نگهبان هم تایید شده بود‎.‎

توکلی: در آن زمان‎ FATF ‎تصویب نشده بود، بلکه قانون پولشویی تصویب شده بود که یک امر مثبت بود. اما‎ FATF ‎به معنای مجموعه ای که ‏الزاماتی را با خود به همراه می آورد، یک چیز جدید است‎.‎
‎

انتخاب: آقای مصباحی مقدم چند ماه پیش گفته بود ما به‎ FATF ‎کاری نداریم و آنچه بررسی ‏خواهیم کرد، قوانین داخلی است‎.‎

توکلی: لایحه مربوط به‎ FATF ‎در مورد مبارزه با تروریسم یک موضوع داخلی است که آنها هم از ما می خواهند. اما پالرمو و‎ CFT ‎این گونه نیست‎.‎
‎

انتخاب: یکی از نگرانی هایی که مخالفان بیان می کنند، در مورد تروریستی عنوان شدن حزب الله است، اما حزب الله در لیست گروه های تروریستی نیست.

توکلی: اینکه نگرانی نیست. آنها در مورد این موضوع صراحت دارند. بیانیه 12 بندی اتحادیه اروپا صراحت دارد که‎ FATF ‎  تابع و تسلیم آنها می شوند ‏و تروریستی بودن را آنها تشخیص می دهند‎.‎
‎

انتخاب: اما تروریستی بودن سازمان ها و نهادهای مختلف در‎ FATF ‎بر اساس لیست سازمان ملل است نه فهرست ‏تروریستی کشورها‎.‎

توکلی: آنها وقتی به ما می رسند، پرتوقع تر از معمول هستند. اگر سازمان ملل گفته حزب الله تروریستی نیست، اینها به صراحت می گویند که باید ‏مصوبه خود را پس بگیرد. سازمان ملل به صراحت می گوید سازمان هایی که برای تخلیه کشورشان از اشغال تلاش می کنند، تروریستی ‏نیستند. اما آنها با وقاحت می گویند سازمانی که برای تخلیه کشورش از اشغال تلاش می کند، چون حزب الله است، پس تروریست است. آن ‏وقت سردسته اینها کیست؟ آمریکا‎.‎
‎

انتخاب: نگرانی اصلی مخالفان‎ FATF ‎انتقال کمک های مالی به جریان مقاومت بود‎، اما مگر در سال های قبل به ‏صورت رسمی پول به حزب الله و دیگر نیروها منتقل می شد که حالا اینطور استدلال می شود.

توکلی: بحث انتقال پول مطرح نیست. شاید ما اصلا نخواهیم پولی منتقل کنیم. اما اینکه شما تعهد بدهید که این کار را نمی کنید، این بد است. آنها ‏همکیش ما و مظلوم هستند‎.‎
‎

انتخاب: مسئله ای که براساس پالرمو مطرح است این است که اگر دولت میزبان مثلا دولت بشار اسد یا دولت لبنان ‏معترض ما شود، آنگاه است که ما زیر سوال می رویم؛ اما همه می دانیم که بعید است سوریه و لبنان به دلیل این ‏کمک ها ما را زیر سوال ببرند‎.‎

توکلی: باید مسئله را تاریخی ببینیم. با نگاه تاریخی، آنها استفاده خودشان را می کنند. آنها زیاده طلب هستند. تعهدات خود در برجام را رعایت نمی ‏کنند، آن گاه آمده اند در اینستکس برای ما شرط گذاشته اند که موشک های شما نباید نقطه زن باشد. یعنی ما با یک مشت جانور زیاده خواه ‏مواجه هستیم‎.‎
‎

انتخاب: البته شرطی که شما می گویید در اینستکس مطرح نشده. هیچ درخواست و هشداری در کار نبوده. تنها کلمه‎ ‎‎«expect» ‎آمده و برخی رسانه های داخلی به اشتباه آن را ترجمه کرده بودند.‎

توکلی: من هم اصل متن را خوانده ام نه ترجمه اش را. اگر همه جانبه و تاریخی نگاه کنید، نظرتان عوض می شود. به صراحت می گویم پذیرش، کار ‏ما را سخت تر می کند. زیرا آنها جلوتر می آیند. تعهد داده اند که برجام را اجرا کنند، نکرده اند و آمده اند گفته اند شرکت انحصاری می زنیم ‏که به شما دارو و غذا بفروشیم. اصلا نمی توانند دارو و غذا را جزو محدودیت ها بیاورند‎.‎
‎

انتخاب: پس دلیل شما برای مخالفت این است که تصویب لوایح‎ FATF ‎ممکن است باعث زیاده خواهی آنها شود؟

توکلی: حتما می شود. وقتی سه تا وزیر آمدند و آن مطالب را گفتند، اتحادیه 12 بندش را منتشر کرد و سپاه را هم آمریکا تروریستی اعلام کرد، حتما ‏می شود‎.‎
‎

انتخاب: منظور من، دفاع از اروپا نیست، اما به هر حال اروپایی ها این سازوکار را ترتیب داده اند هرچند که به طور ‏کامل خواسته ما را برآورده نکردند و اجرایی نشده، اما فکر می کنم این اقدام، قدمی برای همکاری و حفظ برجام محسوب می شود.‎

توکلی: اروپا و انگلیس در دوره های قبل چه کار کردند؟
‎

انتخاب: بحث تاریخی که شما مطرح می کنید درست است اما به هر حال در حال حاضر آنها قدم هایی برداشته اند‎.‎

توکلی: جز حرف چه قدم هایی برداشته اند؟ الان نفت ما را می خرند؟ تعهدی داده اند که نفت ما را بخرند؟
‎

انتخاب: پس چگونه باید با آنها تعامل کنیم؟

توکلی: تعامل را در حداکثر ممکن، آقای روحانی کرده اند حتی در دوره ای که مسئول مذاکرات بودند هم این کار را انجام دادند و نتیجه اش همینی ‏شد که می بینید‎.‎

انتخاب: در مورد روسیه و چین چه نظری دارید؟ حتی آنها هم گفته اند در صورت عدم پیوستن ایران به‎ FATF ‎  با ایران کار ‏نمی کنیم و نمی توانیم تعاملات مالی داشته باشیم‎. ‎

توکلی: البته چینی که رئیس جمهورش به ایران می آید و وزیر خارجه به استقبالش می رود و رئیس جمهور ما نمی رود، باید هم چنین حرفی بزند اما و ‏چینی که رئیس جمهورش به رهبر انقلاب پیام می دهد، حرف دیگری می زند. ما خودمان همه چیز را خراب می کنیم بعد می گوییم چرا آنها ‏به ما میدان نمی دهند‎.‎