الشاطر:دوباره به خیابان ها می ریزیم

کد خبر: ۵۸۸۱۲

تاریخ: ۲۵ فروردين ۱۳۹۱ - ۱۴:۱۵

فارس: نامزد اخوان المسلمون با "رد هرگونه توافق محرمانه با شورای نظامی و با تاکید بر اینکه هنوز اهداف انقلاب مصر محقق نشده است"، اعلام کرد که در صورتی که انقلاب هدف تهدید قرار گیرد این جماعت دوباره به خیابانها می آید.

به گزارش فارس، "خیرت الشاطر" نامزد اخوان المسلمون در انتخابات ریاست‌جمهوری مصر در مصاحبه با روزنامه الاهرام چاپ مصر به تبیین دیدگاه‌های خود و این جماعت و حزب آزادی و عدالت پس از پیروزی در انتخابات مصر پرداخت.

نامزد جماعت اخوان المسلمون در انتخابات ریاست‌جمهوری مصر ضمن اشاره به اینکه جماعت اخوان از انقلاب شکوهمند مردم مصر حمایت و در هر شرایطی پویایی آن را حفظ می‌کند، تاکید کرد که در صورت در معرض هرگونه تهدید یا خطر قرار گرفتن انقلاب آماده‌ایم دوباره به خیابان‌ها ریخته و از انقلاب خود دفاع کنیم.

نامزد جماعت اخوان المسلمون که با روزنامه مصری الاهرام گفت‌وگو می‌کرد، در ادامه گفت: هنوز در مصر رسانه‌ها در دست مردان حسنی مبارک، رئیس جمهور مخلوع این کشور است و هنوز انقلاب شکوهمند مردم مصر را مورد تمسخر قرار می‌دهند.

وی همچنین در این گفت‌وگو خواستار تشکیل دولتی ائتلافی شد که با تمام چالش‌ها و موانع و بحران‌های موجود در کشور تعامل داشته و آنها را حل کند.

الشاطر در پاسخ به سوال جهت دار روزنامه مصری الاهرام که از وی درباره ثروت وی سوال کرده بود، تاکید کرد که آنچه در رسانه‌ها و در میان مردم از آن سخن به میان می‌اید، صحت نداشته و تنها 1 درصد دارایی واقعی مرا تشکیل می‌دهد و او در صورت پیروزی در انتخابات قصد ندارد، بر مصر چون یک بازرگان یا تاجر آنگونه که برخی می‌گویند، حکومت کند، چون سال‌هاست که از فعالیت‌های تجاری و بازرگانی به دور مانده است.

الشاطر همچنین از طرح بزرگ خود برای احیای مصر سخن گفت و اینکه جماعت اخوان المسلمون بسیاری از اعضای خود را به شماری از کشورها مانند برزیل، ترکیه و سنگاپور و غیره ارسال کرده که پیشرفت‌های اقتصادی، سیاسی و اجتماعی قابل توجهی طی سال‌های اخیر داشته‌اند تا از تجارب آنها در این‌باره استفاده کند.

اما درباره مسئله تدوین قانون اساسی جدید مصر الشاطر تاکید کرد که در میان اقلیتی وجود دارد که علیه اکثریت قیام کرده و اعتراض‌هایی نسبت به نحوه تدوین قانون اساسی جدید مصر دارد.

آنچه در زیر می‌آید، مشروح مصاحبه خیرت الشاطر با روزنامه الاهرام است:

الاهرام: برخی جریان اسلام گرا را به این اقدام متهم می‌کنند که به انقلاب پشت کرده‌اند و قراردادهایی با شورای عالی نظامی مصر منعقد کرده و آنچه میان این جریان‌ها با شورای عالی نظامی روی می‌دهد، نمایشی مضحک در عرصه سیاسی مصر است، شما این سخنان را چگونه ارزیابی می‌کنید؟

الشاطر: بخش گسترده و وسیعی از اسلام‌گرایان از اولین روز انقلاب تاکنون در عرصه حضور دارند و حتی در حال حاضر هم بار بخشی از انقلاب را بر دوش می‌کشند؛ وظایف مهم و اساسی و همچنین اختیارات حزب آزادی و عدالت آشکارا مشخص و معین شده و در حفظ بخشی از پویایی و بقای انقلاب و افزایش میزان و تعداد اهداف و نتایج آن سهیم و دخیل است تا نظام سیاسی جدیدی را بنا کنند، با این حال همچنان با موانع و چالش‌های بسیاری در راه تحول دموکراتیک وجود دارد و به چشم می‌خورد، چراکه در مصر گروه‌ها و تشکل‌های منفعت‌طلبی در زمان مبارک در مصر شکل گرفتند که ثروت‌های بسیاری را اندوختند و مهمترین دستگاه‌ها از جمله رسانه‌های ارتباط جمعی را در اختیار خود گرفتند که همچنان در اختیار آنها و آنها حملاتی را علیه انقلاب تدارک دیده و آغاز کردند تا مانع تحول دموکراتیک در کشور شوند که نمونه بارز آن نامزدی "عمر سلیمان" در انتخابات ریاست جمهوری مصر است تا به این وسیله در تلاشی دیگر رژیم سابق را بار دیگر به قدرت رساند و این صرف نظر و جدای از توطئه‌های خارجی است، بنابراین ما در برابر موانع و چالش‌های داخلی و خارجی هستیم و و بزرگترین تضمین برای پیروزی و موفقیت بعد از توفیق الهی ادامه تلاش و کوشش برای بسیج مردم و ادامه انقلاب است؛ اما موضوع دیگر این است که انقلاب تاکنون تمام اهداف خود را نتوانسته محقق نماید و اینکه این انقلاب تنها توانسته مبارک را سرنگون و دو پارلمان الشعب و شورا را تشکیل دهد، به همین دلیل برای یک حزب یا یک جماعت یا جریان بزرگ بسیار سخت است که با کشاندن 50 تا 100 مردم به خیابان‌ها بخواهد یا بتواند ایده خاصی را محقق کند؛ اما ما همچنان به حفظ انقلاب و حفظ پویایی آن پایبند هستیم و در هر زمان که این انقلاب در معرض هرگونه تهدید یا خطری قرار گرفت، حاضر هستیم به خیابان‌‌ها بریزیم و در عرصه حاضر شویم و ما هیچ‌گاه خود را بی‌نیاز از مردم آنگونه که برخی تصور می‌کنند، نمی‌بینیم،‌ در همان حال که برای گرفتن هر تصمیم نیز به خیابان‌ها نمی‌ریزیم و از مردم نظرخواهی نمی‌کنیم بلکه اعتقاد داریم هر چیزی باید در چارچوب‌های مشخص شده آن انجام شود و آنچه مورد نظر باید باشد، این است که آیا اهداف انقلاب محقق خواهد شد یا خیر؟ همچنین ما تاکید می‌کنیم که حامی و پشتیبان انقلاب هستیم و هرچه در این‌ ارتباط از انعقاد قراردادها یا انجام توافقات محرمانه و سری منتشر می‌شود، بی‌پایه و اساس بوده و فاقد هرگونه صحت و اعتبار است.

الاهرام: نامزدی شما برای انتخابات ریاست جمهوری تغییر اساسی و ریشه‌ای در جماعت به شمار می‌آید که پیش از این اعلام کرده بود، در انتخابات شرکت نخواهد کرد، نظر شما در این‌باره چیست؟

- الشاطر: این یک امر طبیعی که تصمیم‌گیری‌ها براساس مقتضای امور تغییر کند و عواملی پیش آید که آدمی را به اتخاذ برخی تصمیم‌ها وادارد، اخوان المسلمون تلاش کرد، از طریق شاخه سیاسی خود یعنی حزب آزادی و عدالت اهداف اصلی مورد نظر خود را در این مرحله محقق کند که در ادامه تحقق اهدافی که انقلاب به خاطر آن صورت گرفت، نمود پیدا می‌کند و آن نیز ایجاد و بنای نظام سیاسی دموکراتیک و اقدام به اجرای طرح‌های اقتصادی بزرگ و سودآور برای احیای مجدد مصر و تحقق میزان مناسب و به اندازه از آزادی و کرامت و عدالت برای شهروندان مصری همچون شهروندان دیگر کشورهای جهان است تا مردم مصر در بند حقارت و بندگی گرفتار نباشند، بسان آنچه مبارک در دوران حکومت خود دست به آن می‌زد.

الاهرام: چرا اسلام‌گرایان برسر یک کاندیدای واحد و مشترک که نماینده جریان اسلام ‌گرا باشد، به توافق نرسیدند؟

الشاطر: در این‌باره باید بگویم که ملت بزرگ مصر جریان‌ها و گرایش‌های متعددی را در خود جای می‌دهد و گزینه‌های بیشماری را پیش‌رو دارد، در عین اینکه پیاده کردن ایده یک نامزد مشترک به نظر من به این معناست که مردم مصر را تحت فشار قرار دهیم که یک نامزد را آن‌هم از جریانی خاص انتخاب کنند و با توجه به اینکه ما در ابتدای راه دموکراسی هستیم، چنین تصمیمی را مناسب و شایسته برای شرایط کنونی مصر ملاحظه نمی‌کنم و تنوع نامزدها به نظر من بهترین گزینه است.

الاهرام: شما برای انتخابات ریاست جمهوری نامزد شده‌اید، در حالی‌که مردی تجارت پیشه و بازرگان هستید، آیا به نظر شما این با آنچه در گذشته با آن مواجه بودیم در تعارض نیست یعنی چنگ زدن به مال و قدرت؟

الشاطر: 19 سال‌ است که من فعالیت‌های تجاری و بازرگانی و مالی را به کناری نهاده‌ام، چون از 19 سال حاکمیت مبارک بر مصر که من با آن مواجه بودم، 12 سال را در زندان به طور مستمر سپری کردم و سرانجام اینکه حتی اگر برخی فعالیت‌ها در برخی شرکت‌ها داشتم بسیار اندک و به دور از وجود من انجام می‌شدند، چون همان‌طور که گفتم چون مدت‌های طولانی را در زندان سپری کردم، در واقع من 20 سال است که درگیر فعالیت‌های سیاسی هستم، و آنچه درباره دارایی من گفته می‌شود، در آن مبالغه بسیار شده و در واقع تبلیغات ناشی از رسانه‌های وابسته به مبارک و پیش از انقلاب است.

الاهرام: درباره وضعیت مالی و منابع تامین مالی اخوان المسلمون بفرمایید؟

الشاطر: نه اطلاعی از میزان دارایی‌ها و اموال اخوان المسلمون و نه ارتباطی با این قضیه دارم.

الاهرام: به نظر شما سرمایه‌ها و دارایی‌ها اخوان المسلمون چقدر است؟

الشاطر: اخوان المسلمون سرمایه‌ای ندارد، جماعت بر برخی مشارکت‌ها و هدیه‌ها و کمک‌هایی تکیه می‌کند که افراد هوادار و طرفدار جماعت به آن می‌کنند و هیچ سرمایه یا دارایی به عنوان ذخیره که در موارد اضطراری و ضروری از آن استفاده کند، در اختیار ندارد.

الاهرام: و درباره سرمایه‌های شرکت‌های خودتان چه؟

الشاطر: سرمایه شرکت‌هایم همه در اقرارنامه مالی‌ام ذکر شده است.

الاهرام: در اقرارنامه مالی‌اتان چه نوشته‌اید؟

الشاطر: تصور می‌کنم این موضوعی خصوصی است.

الاهرام: آیا در صورت پیروزی آنها را اعلام نخواهید کرد؟

الشاطر: چرا بی‌تردید آنها را اعلام خواهم کرد، اما آنچه هم اکنون می‌توانم درباره آن تاکید کنم، آنکه دارایی‌های من تنها 1 درصد از آن چیزی است که در رسانه‌ها و مطبوعات از آن سخن گفته می‌شود.

الاهرام: چه دیدگاهی نسبت به رابطه با غرب و به ویژه با آمریکا دارید؟

الشاطر: چیزی که مهم است و برای ما ارزش دارد، منافع مصر است، اگر منافع مصر ایجاب کند ما نه تنها با غرب و آمریکا که با همه کشورهای جهان رابطه برقرار می‌کنیم، این درحالی است که می‌دانیم آمریکا نیز متقابلا به ما نیاز دارد. البته در این میان باید به یک سری نکات اساسی هم توجه کرد، اینکه ما برقراری رابطه با کشورهایی را در درجه اولویت قرار می‌دهیم که بتوانیم از تجارب و توانمندی‌های آنها در جوانب و ابعاد مختلف استفاده کنیم تا مصر را بار دیگر از نو بسازیم و در این راه ما با کشورهای بزرگ آسیایی و آمریکایی و اروپایی رابطه برقرار خواهیم کرد و در این راه جماعت و همچنین حزب آزادی و عدالت از ماه‌ها پیش تلاش کردیم روابطی با این کشورها برقرار کنیم و گروه‌های کاری خود را به این کشورها بفرستیم تا از تجارب آنها در حوزه فعالیت‌‌های اقتصادی و رشد و پیشرفت کشور استفاده کنیم و این موضوع ارتباطی به پیروزی من در انتخابات ریاست جمهوری مصر ندارد، چون ما برای پیشرفت و آبادانی مصر قیام کرده‌ایم، به همین دلیل گروهی کاری را به کشور هند اعزام کردیم، چون می‌دانیم این کشور تجارب خوبی در زمینه مبارزه با فقر دارد یا گروه‌هایی را به برزیل و ویتنام و سنگاپور فرستادیم چون می‌دانیم این کشورها پیشرفت‌های زیادی در زمینه مبارزه با فساد داشته‌اند یا آفریقای جنوبی که در زمینه مبارزه با تبعیض نژادی تجارب خوبی دارد،‌ همچنین ترکیه که موفق شد طی 10 سال تولید ملی خود را 4 برابر افزایش داد یا مالزی و تجارب موفق ماهاتیر محمد که توانست قیام و نهضتی را درون مردم و در سراسر این کشور ایجاد کند،‌ به همین دلیل ما در تلاش هستیم از تجارب این کشورها به اندازه‌ای که در توان است و با توجه به شرایط حاکم بر کشورمان استفاده کنیم و آن را برای پیشرفت مصر به خدمت بگیریم.

الاهرام: نظر شما درباره شکوائیه‌ها و انتقادهای صورت گرفته از مجلس موسسان تدوین قانون اساسی جدید و دو پارلمان الشعب و شورا چیست، به ویژه پس از آنکه اخوان المسلمون به کفه سنگین حاضر در این سه مجلس تبدیل شدند؟

الشاطر: درباره مجلس موسسان باید بگویم که این مسئله‌ای قانونی است که قوه مقننه باید درباره آن نظر دهد و اینکه اگر ما هم اکنون در پارلمان‌های مختلف اکثریت را به دست آورده‌ایم به این دلیل بوده که مردم ما را انتخاب کرده‌اند و اختلاف نظر موضوعی رایج در همه جا و در همه کشورهاست و اینکه بخواهیم به توافق نظر کلی برسیم امری غیر ممکن و محال است، 90 درصد مردم مصر در انتخابات نظام ریاستی یا همان پارلمانی را انتخاب کردند و 10 درصد خواهان نظام مختلط بودند، هر گروه هم بر اعتقاد و خواست خود پابرجاست بنابراین مبارزه خود را تا تحقق خواسته‌‌هایش ادامه می‌دهد، اما به هر روی نظر با اکثریت است و اکثریت در اینجا فقط اخوان المسلمون یا حزب آزادی و عدالت نیست که بخواهد خواست خود را در تدوین قانون اساسی اعمال کند، و سرانجام اینکه قانون اساسی جدید به همه پرسی گذاشته می‌شود و بدانید که هدف ما رسیدن به قانون اساسی و تدوین آن براساس خواست و میل ما نیست، بلکه ما فراتر از آن خواهان رسیدن به وحدت ملی هستیم، همه می‌دانند که آزادی و عدالت در دو پارلمان الشعب و شورا دارای بیش از 50 درصد کرسی‌هاست و در این بین اگر پای انتخاب اعضای مجلس موسسان به میان بیاید و بخواهد نظر خود را با توجه به اینکه اکثریت را در دو پارلمان در اختیار دارد، بنابراین تمام 100 عضو را از میان اعضای خویش انتخاب خواهد کرد، در حالی‌که حزب این کار را نکرد و اجازه داد نمایندگان احزاب لیبرال و چپ‌گرا مانند "وحید عبد المجید" و "عمرو الشوبکی" و "عمرو حمزاوی" هم در این مجلس حضور داشته باشند،‌ در حالی‌که اگر رای گیری صورت می‌گرفت بی‌تردید نتیجه به سود ما بود و این دلیل دیگری بر این است که حزب آزادی و عدالت ایده مشارکت دادن هرچه بیشتر جریان‌های مختلف را دنبال می‌کند.

الاهرام: در صورت پیروزی در انتخابات رابطه میان شما و جماعت اخوان المسلمون و حزب آزادی و عدالت چگونه خواهد بود؟

الشاطر: پیش از هر چیز اینکه رئیس جمهور مصر باید رئیس جمهور تمام مصری‌ها و نه گروه و جریان خاصی باشد، درست است که من نماینده جماعت اخوان المسلمون و حزب آزادی و عدالت هستم و آنها دارای برنامه خاصی برای مصر هستند، با این حال با دیگر گروه‌ها و جریان‌ها نیز تعامل خواهم داشت، ما امروز از بسیج و همراهی هرچه بیشتر جریان‌ها و گروه‌ها و طوایف مصر برای ساخت و آبادانی کشور سخن می‌گوییم و بخش مهمی از این گروه‌ها و جریان‌ها و احزاب جماعت اخوان المسلمون مصر و حزب آزادی و عدالت است و در یک کلام باید بگویم که مهمترین هدف اخوان المسلمون و همچنین حزب آزادی و عدالت ساخت و بنای مصری پیشرفته و آباد است.

الاهرام: اما بسیاری از این بیم دارند که همان سناریو مبارک و حزب ملی این‌بار در قالب الشاطر و اخوان المسلمون و حزب آزادی و عدالت تکرار شود؟

الشاطر: حزب ملی قدرت را غصب کرد و مبارک خود خود را برگزید، در واقع از ملت مصر کسی مبارک را انتخاب نکرده بود و هنگامی‌که به قدرت رسید حزب ملی را وسیله‌ای سیاسی برای ادامه سیاست‌ها خود قرار داد و این موضوعی است که گذر روزگار آن را به اثبات رساند، مبارک و حزبش دستگاه‌های دولتی را برای تحریف و تغییر حقایق یا واقعیت‌های انتخابات بکار می‌بردند، در حالی‌که ما هم اکنون به‌گونه‌ای دیگر در برابر مردم ظاهر شده‌ایم، در واقع این مردم بودند که ما را انتخاب کردند و این یکی از خصوصیات نظام دمکراتیک است که مردم هرآنچه را که بخواهند خود انتخاب کنند.

الاهرام: آیا برای خود معاونی انتخاب خواهید کرد؟

الشاطر: دیدگاه ما ایجاد ساختاری گروهی است به عبارت دیگر رئیس جمهور دارای یک یا دو معاون یا مشاور یا گروهی از مشاوران با اختیارات خاص باشد و در این بین باید که میان نیروها و جریان‌های مختلف با توجه به قانون اساسی جدید هماهنگی‌هایی وجود داشته باشد و از جمله اینکه ببینیم در قانون اساسی جدید نظام کشور بر چه نظامی استوار خواهد بود، ‌آیا پارلمانی است یا ریاستی یا مختلط تا براساس آن ابزار و شیوه‌های هماهنگی میان نیروها و قوای دستگاه‌های حاکم بر کشور مشخص شود تا کارکرد بهتری را بتوان از آنها انتظار داشت،‌ اما احتمال وجود یا انتخاب معاون یا مشاور احتمالی قوی است و من در این‌ امر مانعی نمی‌بینم.

الاهرام: وضعیت قبطی‌های مصر را چگونه ملاحظه می‌کنید، آیا با این پیشنهاد موافق هستید که ماده سومی در قانون اساسی گنجانده شود که مرجع مسیحیان را آیین مسیحیت بداند؟

الشاطر: قبطی‌های بخشی جدایی ناپذیر از جامعه مصر هستند، در حالی‌که سادات و مبارک در تمام دوران حاکمیت خود تلاش کردند، با ایجاد شکاف میان گروه‌ها و طوایف مختلف مصری و با تبعیت از سیاست "تفرقه بیانداز و حکومت کن" پایه‌های حاکمیت خود را مستحکم کنند و به نظر من در طول این سال‌ها ظلم و ستم بسیاری هم بر قبطی‌ها و هم بر مسلمانان رفته است و هم اکنون ما بیش از هرچیز به زندگی مسالمت‌آمیز در کنار یکدیگر نیاز داریم و این بسیار مهم تر از تصویب یک سری قوانین و اتخاذ یک سری تصمیم‌‌هاست آنچه مهم است، بازگشت به روح اتحاد و یکپارچگی مصری چه میان مسلمانان و چه میان قبطی‌هاست.

اما درباره قانون اساسی باید بگویم که ماده 2 قانون اساسی مصر تاکید می‌کند که اسلام منبع قانونگذاری در کشور است و این به معنای اینکه مسیحیان از قوانین اسلام تبعیت کنند، نیست، چون در قرآن هم ذکر شده که اهل انجیل از آنچه در کتابشان آمده است، تبعیت می‌کنند،‌ بر این اساس قبطی‌ها و مسیحیان بر اساس آنچه در کتاب‌های آسمانی‌شان آمده است از قوانین تبعیت خواهند کرد و در این راه مشکلی نمی‌بینم.