روایت کوثری از گفتگویش با مهندس موسوی

کد خبر: ۶۹۲۷۳

تاریخ: ۲۰ تير ۱۳۹۱ - ۱۳:۲۵

اعتماد: اصلاح طلبان به شرطي مي توانند وارد صحنه شوند كه از گذشته خود اعلام برائت كنند. اين خط سياسي بسياري از اصولگرايان است: از باهنر تا اسماعيل كوثري. در سالگرد 18 تير برخي سايت هاي اصولگرا به سراغ كساني رفتند تا 18 تير و خرداد 88 را از يك جنس و با يك هدف بدانند. اين خواست منجر به طرح دعاوي مختلفي نسبت به اصلاح طلبان شد: از غربزده بودن تا انحراف آنها از اصول. اين مواضع بهانه يي براي گفت وگوي ما با اسماعيل كوثري شد.

شما در آخرين موضع گيري تان ريشه هاي اتفاقات 18 تير و انتخابات 88 را يكسان دانسته بوديد در حالي كه اولي خاستگاه دانشجويي داشت و دومي در اعتراض به نتيجه انتخابات بود.
اشتباه نكنيد. ريشه 18 تير در سرمقاله روزنامه سلام بود و بعد منجر به تحريك دانشجويان شد كه به صحنه بيايند. هر دو آنها در يك راستا بود. اما فرق حوادث سال 88 اين بود كه هدف ، براندازي بود.

شما معتقديد حوادث سال 88 باعث شد مردم از اصلاح طلبان عبور كنند. چرا 18 تير باعث نشد كه مردم در انتخابات رياست جمهوري 21 ميليون راي به كانديداي اصلاح طلبان ندهند؟
بايد ادامه يك روند را مد نظر قرار دهيم. اينكه در يك مقطعي مردم به آنها راي دادند را نبايد ملاك قرار دهيم. اگر در انتخابات بعدي هم مردم به اصلاح طلبان راي مي دادند، حرف شما درست بود اما چنين نبود و اين، نشان دهنده اين است كه مردم از اصلاح طلبان عبور كردند.

شما در يكي از مصاحبه هايتان فرموده ايد اصلاح طلبان براي بازگشت به صحنه بايد هزينه بدهند. سوال من اين است كه چرا بايد چنين كنند؟
من نگفتم بايد هزينه دهند بلكه گفتم بايد برائت بجويند و فتنه را محكوم كنند و در نهايت در مقابل مردم اظهار ندامت كنند و بگويند اشتباه كردند و بعد از آن، مي توانند به مسير سياسي خود ادامه دهند. آن هم نه آن مسيري كه در دوم خرداد طي كردند. من شخصا آن مدل اصلاح طلبي را قبول ندارم. اصلاح طلبي بايد در چارچوب نظام، نظرات امام و رهبري باشد نه در چارچوب آموزه هاي غربي.

بخش زيادي از اصلاح طلباني كه در مورد آنها صحبت مي كنيد، از نزديكان امام و همراهان ايشان بودند و سابقه اكثر آنها خط امامي بودن است. اين افراد چگونه از چارچوب نظامي كه خود سازنده اش بودند، خارج شده اند؟
خيلي از افراد به پيامبر و خاندان پيامبر نزديك بودند ولي به مرور زمان، دنيا طلبي آنها را از راه اصلي جدا كرد، به طوري كه در مقابل آقا علي بن ابيطالب ايستادند. تاريخ مي تواند تكرار شود.

قطعا شما به مسائل صدر اسلام اشراف بيشتري داريد اما تا آنجا كه مي دانم افرادي كه شما فرموديد از مسلماني ساقط نشدند بلكه نوع مذهب شان با ما تفاوت دارد.
امام خميني اسلام را به دو دسته تقسيم كردند: اسلام ناب و اسلام امريكايي. پس حضرت امام هم دقيقا تقسيم بندي كردند.

خاطرتان هست كه مصداق اسلام امريكايي در دهه 70 چه كساني بودند؟ در آن زمان نيروهاي چپ اين كلمه را براي جريان راست به كار مي بردند.
بالاخره چيزي كه هست، اين است كه حرف حق مهم است. اينكه قبلاچه كساني اين اتهام را وارد مي كردند، بحث ديگري است. حرف ما اين است كه هركس در خط امام است، بايد در مقابل صهيونيسم و استكبار بايستد.

اقرار خود اصلاح طلبان به خط امامي بودن كفايت نمي كند؟ يا مثلادر بحث محكوميت صهيونيسم فكر مي كنم فعال تر از آقاي محتشمي پور اصلاح طلب، كسي را سراغ نداريم.
بحث افراد چه نظري و چه شفاهي يك بحث است اما عمل افراد چيز ديگري است. در عمل هم بايد نشان دهيم. خيلي ها حرف مي زنند اما پاي عمل كه مي رسند، با دشمن مدارا مي كنند.

ظاهرا در ايران هر گروهي كه به قدرت مي رسد، طرف مقابلش را به انحراف از اصول متهم مي كند. مرجع شناسايي اين انحراف كيست؟
مردم. مثلاما الان كسي كه دولت در اختيارش است را كاملادر مسير امام مي دانيم؟اين مردم هستند كه بايد درست و غلط را تشخيص دهند.

براي اينكه مردم بتوانند تشخيص دهند، بايد اجازه انتخاب بين اصولگرا و اصلاح طلب را داشته باشند در غير اين صورت شما از كجا متوجه مي شويد مردم به اصلاح طلبان اقبالي دارند يا ندارند؟
اتفاقا به همين دليل ما مي گوييم بيايند. چرا نيايند؟ كسي نگفته نيايند. مردم اين را مي خواهند كه از فتنه اعلام برائت كنند.

اينكه شما مي فرماييد بيايند، يك حرف است، اينكه بيايند به شرط آنكه ابراز ندامت كنند حرف ديگري.
بالاخره يك حركت بسيار ناشايستي در جامعه و چارچوب نظام صورت گرفت. آنها بايد از آن اتفاق برائت بجويند وگرنه مردم آنها را نمي پذيرند. آنها بايد به مردم توضيح بدهند چرا گفته اند تقلب شده، اگر شده چرا نتوانستند ثابت كنند؟ اين بي احترامي به مردم است. من خود شخصا خدمت ايشان رسيدم و ايشان گفت: «حتي اگر اين 13 ميليوني كه به من راي دادند، بيايند و بگويند تقلب نشده، من مي گويم تقلب شده.» برائت جستن ما از سران فتنه به همين دليل است. وقتي ايشان نمي تواند نظرش را ثابت كند چرا چنين ادعايي را مطرح كرد. اصلااگر ايشان شوراي نگهبان را قبول نداشتند، چرا در انتخابات شركت كردند؟ مگر شوراي نگهبان ايشان را تاييد صلاحيت نكرد؟

به نظر شما آيا كساني كه به نتيجه انتخابات به درست يا به غلط معترض بودند، قانع شدند؟ يعني توانستند طي ساز و كاري مدني آنها را قانع كنند كه اشتباه كرده اند؟
خيلي از آنها قانع شدند كه كنار كشيدند. دست آخر كساني ماندند كه عناد خودشان را به مردم در روز عاشورا نشان دادند و پرچم هاي امام حسين را آتش زدند. اگر بحث انتخابات بود، چرا به اعتقادات مردم توهين كردند. پس شما برويد ريشه را پيدا كنيد: ريشه يي كه برمي گردد به صهيونيزم و استكبار و بهائيت. نهايتا دو سه هزار نفر بيشتر نماندند.

حذف اصلاح طلبان از قدرت را يكي از دلايل شكاف ميان اصولگرايان نمي دانيد؟
صداقت نظام همين است. مهم براي نظام، مردم هستند. چند دسته شدن اصولگرايان به خاطر اختلاف سليقه هايي است كه بين افراد و جريان هاي اصولگرا وجود دارد وگرنه اصولگرايان در اصل و اساس نظام با هم اختلافي ندارند اما اينكه نبود اصلاح طلبان به حضور مردم لطمه مي زند، من مي گويم نه، اصلااين طور نيست.

پس ردصلاحيت اصلاح طلبان به چه دليل است؟
اصلاح طلبان اگر آن كارهايي كه من گفتم، بكنند، احتمال تاييدشان هست اما اگر اين كار را نكنند، مردم معترض خواهند شد. آنها بايد بگويند بحث تقلب از بيرون به ما القا شده و اشتباه كرديم. شما خودتان يادتان هست كه هشت ماه كشور و مخصوصا تهران را به چه وضعيتي دچار كردند.

واقعا شما اصلاح طلبان را مسبب اعتراضات سال 88 مي دانيد؟ آنها چنين توان سياسي اي دارند؟
من خودم كه با آقاي موسوي صحبت كردم، گفتم چرا وقتي وزارت كشور مجوز راهپيمايي به شما نداد، روز 25 خرداد به خيابان رفتيد؟ ايشان گفت من رفتم كه مردم را كنترل كنم. پرسيدم چرا نتوانستيد كنترل كنيد كه به پايگاه بسيج حمله نكنند؟

پس تا زماني كه تعدادي از مسوولان جلوي اين اعتراضات نيفتند، اعتراض به اين شكل نمي شود. مردم معترض بودند چون جو را طوري ساخته بودند كه تقلب شده. طبيعي بود كه مردم بيايند. بالاخره كانديدايشان فراخوان داده بود. آمدند اما به مرور كه آنها نتوانستند ادعاي خود را ثابت كنند، مردم ديگر از آنها حمايت نكردند.