اولمرت، نخست‌وزیر پیشین رژیم صهیونیستی: نتانیاهو رئیس‌جمهور آمریکا را را برای حملات به تاسیسات هسته‌ای ایران قانع کرد

المرت گفت: «ترامپ به نظرم کسی است که اگر احساس کند نتانیاهو به برخی از خواسته‌هایش بی‌توجه است، به‌زودی منفجر خواهد شد.»

کد خبر: ۸۷۶۶۳۰

تاریخ: ۰۱ مرداد ۱۴۰۴ - ۱۳:۲۲

ایرنا: نخست‌وزیر پیشین رژیم صهیونیستی، با انتقاد شدید از جنگ غزه، آن را جنایت جنگی خوانده و درباره پیشنهاد ایجاد «اردوگاه انسانی» هشدار داده است. او همچنین به نتانیاهو هشدار داد در تعامل با ترامپ بسیار محتاط باشد. المرت همچنین گفت اگر بین آمریکا و ایران توافق هسته‌ای صورت گیرد، کاملاً واضح خواهد بود که حملات بیشتر علیه برنامه هسته‌ای کنار گذاشته می‌شود.

ایهود المرت گفت: «اول از همه بگویم که ما نیازی نداریم این ۲۶ کشور به ما بگویند چه کنیم. خودمان به کابینه گفته‌ایم که این جنگ باید مدت‌ها پیش متوقف می‌شد. من خودم یک سال پیش این حرف را زدم. اما در اواخر ماه مارس امسال، پس از آن‌که کابینه اسرائیل از توافقی که می‌توانست به آتش‌بس منجر شود عقب‌نشینی کرد، هزاران اسرائیلی از جمله فرماندهان ارشد پیشین ارتش، نیروی هوایی، اطلاعات، موساد و سرویس‌های مخفی، طوماری را امضا کردند که خواستار پایان فوری جنگ و البته بازگرداندن تمام گروگان‌ها (زندانیان صهیونیست) بود.»

المرت افزود: «من از جزئیات بیانیه این ۲۶ کشور خبر ندارم، اما همان‌طور که گفتم، ما در داخل اسرائیل هم معتقدیم که این جنگ باید مدت‌ها پیش متوقف می‌شد. بنابراین دلیلی برای اعتراض به این بیانیه وجود ندارد؛ حتی با وجود واکنش شرطی و فوری کابینه که همه این کشورها را به یهودستیزی متهم کرد.»

المرت با انتقاد شدید از جنگ غزه، تنها راه آزادی زندانیان صهیونیست را توقف کامل جنگ و تضمین آمریکا دانست. او دولت اسرائیل را مانع اصلی توافق آتش‌بس دانست و بر مسئولیت تل‌آویو در قبال کشتار غیرنظامیان تأکید کرد.

او می‌گوید، اکنون سؤال این است که آیا امیدی به توافق آتش‌بس و آزادی همه زندانیان صهیونیست وجود دارد یا نه. او گفت: «من نسبت به این مسئله تردید دارم. دلیل تردیدم این است که به نظرم توافقی وجود دارد که می‌تواند همه مشکلات را حل کند. اما این توافق برای ما و کابینه اسرائیل بسیار ناخوشایند است، چون کابینه می‌خواهد هم اسیران را بازگرداند و هم گزینه ادامه فوری عملیات نظامی علیه حماس را حفظ کند. کاملاً مشخص است که حماس به چنین توافقی تن نمی‌دهد و نیازی به مذاکرات بی‌پایان برای فهمیدن این موضوع نیست. ساده نیست تنها دارایی‌ حماس اسیران هستند. بنابراین تنها راه ممکن برای آزادی تمام اسیران این است که اسرائیل متعهد به توقف جنگ شود—و این توافق باید با تضمین آمریکا همراه باشد.»

این سیاستمدار صهیونیست در ادامه گفت، حال سؤال بسیار ساده است؛ اینکه آیا رژیم صهیونیستی چنین چیزی می‌خواهد یا خیر و خودش پاسخ داد: «و به نظر من کابینه اسرائیل در حال حاضر به خاطر محاسبات و ملاحظات مختلف، چنین چیزی را نمی‌خواهد. برخی آشکارا می‌گویند که نخست‌وزیر می‌خواهد جنگ را ادامه دهد چون اسیر بن‌گویر، اسموتریچ و گروه‌های آخرالزمانی‌ای است که می‌خواهند غزه را پاکسازی کرده، فلسطینی‌ها را موقتاً در اردوگاه‌های به‌اصطلاح انسان‌دوستانه جدا کنند و سپس به اندونزی، اتیوپی یا لیبی تبعید کنند تا سرزمین را برای سکونت نهایی اسرائیلی‌ها خالی سازند. اگر این دیدگاه کابینه اسرائیل باشد، همان‌طور که بن‌گویر و اسموتریچ آن را بیان کرده‌اند، پس هیچ شانسی برای دستیابی به توافق وجود ندارد. من باور ندارم حماس به چیزی کمتر از توقف کامل درگیری‌ها، پایان جنگ و خروج نهایی اسرائیل از تمام غزه در ازای آزادی اسیران رضایت دهد.»

خبرنگار فارن پالسی پرسید: «آیا شما در واقع می‌گویید که در حال حاضر، کابینه اسرائیل مانع بزرگ‌تری برای توافق آتش‌بس نسبت به حماس است؟

المرت در پاسخ به این سؤال گفت: «این موضوع به برداشت افراد بستگی دارد. کسانی که باور دارند حماس در هیچ شرایطی اهل مصالحه نیست، آن را تقصیر حماس می‌دانند. اما افراد واقع‌بین‌تر می‌فهمند که مسئله این است؛ اولویت اسرائیل چیست؟ اگر واقعاً اولویت بازگرداندن اسیران است، روشی که در پیش گرفته شده با این هدف سازگار نیست.»

فارن پالسی همچنین پرسید، در ماه‌های اخیر صدها فلسطینی در حین تلاش برای دریافت کمک‌های غذایی کشته شده‌اند و چرا چنین اتفاقاتی تکرار می‌شود؟

المرت در پاسخ مدعی شد: «نمی‌دانم. آرزو داشتم چنین اتفاقی نمی‌افتاد. من از تمام رویدادهای اطراف این اردوگاه‌ها که کمک‌های انسانی توزیع می‌شود، مطلع نیستم. کاملاً مطمئن نیستم چه می‌گذرد؛ این‌که آیا برخی نیروهای حماس در تلاش‌اند تا به هزینه مردم، کمک‌ها را برای خودشان بگیرند یا نه.»

این مقام صهیونیست افزود: «اما بگذارید نکته اصلی را بگویم. کنترل آن منطقه با اسرائیل است. بنابراین وظیفه اسرائیل است که راه‌حل‌های فنی و لجستیکی مناسب را برای تأمین نیازهای انسانی مردم آنجا به‌گونه‌ای مؤثر و ایمن فراهم کند، بدون برخوردهایی که به کشتار غیرنظامیان بینجامد. این وظیفه ماست. این مسئولیت ماست. اگر این کار به درستی انجام نشود، صرف‌نظر از اینکه چه کسی یا چه عاملی باعث وقوع حادثه‌ای خاص شده، مسئولیت نهایی آن برعهده اسرائیل است؛ اگر با دقت و مسئولیت انجام نشود.

ایهود المرت در ادامه، ضمن تأکید بر جنایات جنگی کابینه نتانیاهو در غزه، هنوز معتقد است که این اقدامات مصداق نسل‌کشی نیست، زیرا نیت اثبات نشده است! او با طرح اردوگاه انسانی شدیدا مخالفت کرد و آن را گامی به‌سوی فاجعه توصیف کرد.

خبرنگار فارن پالسی پرسید: «شما گفته‌اید که اسرائیل در غزه و کرانه باختری مرتکب جنایات جنگی شده و اخیراً نیز اعلام کرده طرح این رژیم برای ایجاد «شهرک انسان‌دوستانه» در جنوب غزه، عملاً به معنای ایجاد یک «اردوگاه کار اجباری» برای فلسطینی‌هاست. این از شدیدترین انتقادهایی است که تاکنون از یک مقام برجسته صهیونیست شنیده‌ام و شما اخیراً گفته‌اید که اطلاق عنوان نسل‌کشی به اقدامات اسرائیل در غزه، «زیاده‌روی» است. آیا همچنان بر این موضع هستید؟ آیا دلیل اصلی آن این است که هنوز نیت نسل‌کشی به‌طور حقوقی اثبات نشده است؟»

ایهود المرت در ادامه تلاش‌ برای لاپوشانی جنایات گسترده و خونبار صهیونیست‌ها علیه ملت فلسطین گفت: «بله، تفسیر شما درست است. این نکته اول. دوم اینکه بیایید واقع‌بین باشیم، شمار قربانیان فلسطینی بسیار زیاد، غیرقابل تحمل و واقعاً دلخراش است. درباره ۶۰ هزار نفر یا حتی بیشتر صحبت می‌شود. اما وقتی درباره جمعیتی ۲.۵ میلیونی صحبت می‌کنیم و توانایی اسرائیل برای کشتار چند برابر بیشتر با جنگنده‌ها و تسلیحات دوربردش را در نظر می‌گیریم، مشخص است که این نسل‌کشی نیست. و از نظر حقوقی نیز در تعریف نسل‌کشی نمی‌گنجد. آنچه من گفتم این بود که بله، جنگی که بدون هدف روشن انجام شود، در حالی‌ که شمار فزاینده‌ای از اسرائیلی‌ها باور دارند که نخست‌وزیر به‌دلیل منافع شخصی‌اش این مسیر را ادامه می‌دهد... و نه به‌خاطر منافع ملی یا امنیتی اسرائیل، و در حالی‌ که هر روز سربازان اسرائیلی و گروگان‌ها جان می‌بازند و فلسطینی‌های بی‌گناه با تعداد بالا کشته می‌شوند؛ این یک جنایت است. این یک جنایت غیرقابل تحمل است که در حال وقوع است و مسئولیت آن کاملاً بر عهده کابینه اسرائیل است. تمام.»

فارِن پالسی پرسید: «شما نتانیاهو را اسیر بن‌گویر و اسموتریچ توصیف کرده‌اید. آن‌ها به‌خاطر اظهارات افراطی درباره فلسطینی‌ها تحت تحریم قرار گرفته‌اند. آیا این دیدگاه آن‌ها نشان‌دهنده نیت نسل‌کشی نیست؟»

المرت در پاسخ به این پرسش که آیا برای او، عبور از مرز نسل‌کشی زمانی رخ می‌دهد که کابینه اسرائیل واقعاً اقدام به قتل‌عام فلسطینی‌ها کند؟، گفت: «بله، فکر می‌کنم این دقیقاً چیزی است که باید رخ دهد تا بتوان طرف مقابل را به نسل‌کشی متهم کرد. نمی‌شود فقط به‌خاطر اینکه کسی گفته «می‌خواهم همه‌شان بمیرند»، او را به نسل‌کشی متهم کرد. این تحریک به خشونت است که باید مجازات شود. غیرقابل تحمل است. و نشان‌دهنده ارزش‌هایی است که برای من کاملاً غیرقابل قبول است... اما تا زمانی که عملی نشده، نسل‌کشی محسوب نمی‌شود.»

فارن پالسی پرسید: «شما همچنین از به‌کار بردن واژه «پاکسازی قومی» نیز خودداری کرده‌اید. پس آنچه اکنون در غزه در حال رخ دادن است را چه باید نامید؟ مجازات جمعی؟»

المرت در این بخش از مصاحبه به طور مستقیم پاسخ نمی‌دهد، اما موضوع مطرح‌شده را تأمل‌برانگیز توصیف می‌کند.

المرت در پاسخ به اینکه آیا نتانیاهو اهمیتی به نظر کاخ سفید می‌دهد و آیا اصلاً نگران از دست دادن حمایت آمریکاست، گفت: «بهتر است که برایش مهم باشد. پیشنهاد من به او این است، چون از نظر من ترامپ کسی نیست که بخواهی مستقیماً با او درگیر شوی. من ترامپ را نمی‌شناسم. هرگز با او ملاقات نکرده‌ام و هیچ‌وقت با او صحبت نکرده‌ام. طی سال‌ها با شاید پنج رئیس‌جمهور قبلی در تماس بوده‌ام، اما با او نه. اما برداشت من این است که او می‌تواند خشمش را کنترل کند، اما نه برای مدت زیاد. به نظر من، ترامپ فردی است که اگر احساس کند نتانیاهو به خواسته‌هایش توجه نمی‌کند، به‌زودی منفجر می‌شود؛ و این می‌تواند برای نتانیاهو بسیار ناراحت‌کننده و ناخوشایند باشد. تا حدی که نتانیاهو تاکنون با ترامپ تعامل داشته، این رابطه تقریباً به طور کامل به سود او بوده است.»

این مقام صهیونیست افزود: «ترامپ همچنین اظهاراتی بیان کرد که در اسرائیل با تعجب مواجه شد؛ او کیفرخواست نتانیاهو و حضورش در دادگاه را مورد انتقاد قرار داد و گفت وقت آن رسیده که این پرونده علیه نتانیاهو، قهرمان اسرائیل، لغو شود. می‌توانم حساسیت ترامپ نسبت به کیفرخواست‌ها را درک کنم، اما در اسرائیل این سخنان به‌شکلی بسیار تعجب‌برانگیز تلقی شد. اگر نتانیاهو کاری کند که ترامپ صبرش را از دست بدهد، باید دانست که هیچ رهبر بین‌المللی دیگری حاضر نخواهد بود از نتانیاهو حمایت یا به او کمک کند، مگر شاید ویکتور اوربان، نخست‌وزیر مجارستان. هیچ‌کس دیگری وجود نخواهد داشت که صبر و تمایل حمایت از نتانیاهو را داشته باشد. ترامپ آخرین فرد روی زمین است که تاکنون نسبت به نتانیاهو صبر و مدارا نشان داده است. اگر ترامپ احساس کند نتانیاهو با آنچه برایش اهمیت دارد مقابله می‌کند، اوه، آن وقت باید خیلی مراقب بود که از نتانیاهو چه چیزی باقی خواهد ماند.»

او افزود: «بنابراین، سوال این است که چه چیزهایی باید در این توافق گنجانده شود تا نگرانی‌های اسرائیل را برطرف کند. ایران نباید فعالیت‌های بیشتر در زمینه غنی‌سازی داشته باشد. این موضوع بسیار مهم است. و موضوع دیگر این است که چه نوع نهادهای نظارتی از سوی آژانس بین‌المللی انرژی اتمی یا آمریکا باید حضور داشته باشند تا مطمئن شوند که ایران فریب نمی‌دهد. این دو، عناصر مهم در یک توافق هستند. حتی اگر توافق به اندازه‌ای که اسرائیل می‌خواهد کافی نباشد، باز هم اسرائیل گزینه‌ای برای حمله به ایران نخواهد داشت.»

این مقام صهیونیست در رابطه به تحولات منطقه‌ای که بعد از هفتم اکتبر در برخی کشورها رخ داده و توهماتی مبنی بر اینکه رژیم صهیونیستی «قدرت نظامی غالب» در غرب آسیاست، گفت: «قطعاً اینطور است. نتانیاهو می‌داند، و همه ما می‌دانیم که ما قدرتمندترین نیروی نظامی در خاورمیانه هستیم.»

او افزود: «اما اعتراف به این موضوع یا مطرح کردن آن، با روایت فعلی نتانیاهو که می‌گوید هنوز باید جنگ با حماس را ادامه دهیم، در تناقض است؛ چون چه کسی می‌داند که آن‌ها در آینده چه کاری ممکن است علیه ما انجام دهند؟»

المرت در پاسخ به اینکه آیا راه‌حل دو دولتی به بن‌بسته رسیده و اینکه منطقه چطور می‌تواند از این مرحله عبور کند، گفت: «در نهایت، ما می‌توانیم درباره انواع و اقسام ایده‌ها حرف بزنیم، اما فقط یک راه‌حل وجود دارد، و آن هم راه‌حل دو دولتی است. درست است که در حال حاضر نظرسنجی‌ها در اسرائیل بازتاب‌دهنده آن چیزی هستند که رخ داده، به‌ویژه از ۷ اکتبر به بعد—این حس خشم، انتقام، و میل به رسیدن به هر کسی که حتی از راه دور درگیر بوده و کشتن و نابود کردن او. من هنوز به توصیه‌ای که رئیس‌جمهور بایدن ۱۰ روز پس از آغاز جنگ هنگام سفر به اسرائیل به ما داد، نگاه می‌کنم. او گفت نگذارید خشم و میل به انتقام‌جویی شما را ببلعد.»

نخست‌وزیر پیشین رژیم صهیونیستی افزود: «فکر می‌کنم دیر یا زود، اسرائیلی‌ها شروع به درک این موضوع خواهند کرد که باید تغییر مسیری صورت بگیرد تا ببینیم چطور می‌توانیم در نهایت محیطی جدید ایجاد کنیم که ما را از تهدیدها، خطرها و ریسک‌هایی که نسل‌ها با آن‌ها مواجه بودیم، رها کند. افرادی مثل بن‌گویر و اسموتریچ و دیگر احمق‌ها و اراذلی که الآن کابینه اسرائیل را تشکیل داده‌اند، می‌گویند باید همه آن‌ها را نابود کنیم، بکشیم، و از این قبیل حرف‌ها. اما فکر می‌کنم تعداد بیشتری از اسرائیلی‌ها باید به این نتیجه ناگزیر برسند که ما باید وارد مذاکرات جدی شویم، و تنها راه برای مذاکره، تنها دستور کار برای مذاکره، راه‌حل دو دولتی است. هیچ گزینه دیگری وجود ندارد.»

این مقام صهیونیست در خصوص پیامدهای بلندمدت این درگیری برای روابط رژیم صهیونیستی با جهان گفت: «من همین حالا، نه در آینده، بلکه از آسیبی که در حال حاضر به جایگاه اسرائیل در سراسر جهان وارد شده، به‌شدت نگرانم. این وضعیت از هر چیزی که تا به حال از آن می‌ترسیدیم فراتر رفته است. با مخالفتی سهمگین و شدید مواجه هستیم. متأسفانه همیشه عناصری از یهودستیزی هم در این مخالفت‌ها وجود دارد. اما عمدتاً این واکنش مردم، واکنشی خودجوش، طبیعی و غیرقابل اجتناب است نسبت به آنچه می‌بینند؛ قربانیان بی‌شمار، تصاویر کودکانی که در تلاش برای یافتن غذا کشته می‌شوند. من از این وضعیت به‌شدت نگرانم.»

المرت افزود: «واضح است که ما اکنون بهای سنگینی می‌پردازیم، و این هزینه قرار است بیشتر، سنگین‌تر و دردناک‌تر هم بشود. اما چیزی که مرا حتی بیشتر نگران می‌کند، تأثیرات داخلی این وضعیت بر خود اسرائیل است. قطبی‌سازی شدیدی که نتانیاهو و اراذلش به راه انداخته‌اند. درگیری میان بخش‌های مختلف جمعیت اسرائیل بسیار جدی و نگران‌کننده است. چندی پیش، رئیس پیشین دیوان عالی اسرائیل، «اهارون باراک» هشدار داد که بیم آن می‌رود اسرائیل به‌سوی جنگ داخلی حرکت کند. با شنیدن برخی اظهارات گروه‌های تندرو مذهبی و حامیانشان، به‌شدت نگرانم. این قطبی‌سازی، انسجام بنیادینی را تهدید می‌کند که همواره منبع قدرت اسرائیل در طول نسل‌ها بوده است.»