"کمیسیون آموزش می‌خواهد به وزیر علوم کمک کند"

هفته گذشته بار ديگر وزير علوم براي موضوع دانشجويان به كميسيون آموزش مجلس احضار شد. سوال نمايندگان در مورد تعداد دانشجويان ستاره‌دار و دليل اخراج آن‌ها بود كه البته سوال كننده از پاسخ وزير قانع نشد.

 جاي بسي شگفتي است كه چرا برخي از اعضاي كميسيون آموزش و تحقيقات مجلس احساس مي‌كنند كه وزير علوم مرتكب تخلف شده است و از سويي ديگر رضايت دانشجويان از عملكرد وزير علوم را در مواجهه با رضا فرجي دانا لحاظ نمي‌كنند. براي آگاهي يافتن از جزئيات جلسه كميسيون آموزش مجلس با وزير علوم و همچنين نظر‌خواهي از يكي از نمايندگان مردم در مورد دانشجويان و برخورد با آنها گفت و گويي با عطاا... سلطاني صبور عضو كميسيون آموزش و تحقيقات مجلس صورت داديم.

آنچه كه در اين گفت و گو مشهود است آمار متناقض تعداد دانشجويان ستاره‌دار و اخراجي از يك سو و انكار محروم از تحصيل بودن دانشجويان ستاره‌دار از سوي ديگر بود. البته سلطاني صبور در اين گفت‌و‌گو در مورد انسانيت و مورد ظلم قرار گرفتن انسان سخن گفت و با بيان اينكه هر كس كه ظلمي كرده است بايد پاسخگو باشد مي‌گويد: ظلم به انسانيت مطرح است.

وي در پايان اين گفت‌و‌گو عنوان‌كرد كه كسي حق ندارد براي مخالفت، فردي را از تحصيل محروم كند اما در دولت قبل افراد زيادي به دليل مخالفت از تحصيل محروم شده‌اند. گفت‌و‌گوي ما با سلطاني صبور حاوي مسائل ديگري نيز است كه مشاهده خواهيد كرد.

 هفته گذشته وزير علوم به كميسيون آموزش مجلس دعوت شده است. اين دعوت در چه راستايي بوده است؟
خانم طبيب زاده و تعدادي ديگر از نمايندگان سوالي از آقاي فرجي دانا داشتند در رابطه با مصاحبه ايشان مبني بر برگرداندن 400 دانشجوي ستاره‌دار. سوال بر اين اساس بود كه اين 400 نفر چه افرادي هستند و به چه دليل اخراج شده بودند و به چه‌طريق به كميسيون باز گشته‌اند. كه خانم طبيب‌زاده از جواب وزير قانع نشدند و قرار شد كه سوال در صحن علني مطرح شود. البته قرار شد در همين هفته معاونان ايشان و مسئولان گزينش، پرونده‌ها را دوباره بررسي كنند.

 پس از بررسي دوباره آيا كميسيون آموزش مي‌تواند براي وزارت علوم تعيين تكليف كند؟‌
كميسيون حق نظارت بر عملكرد وزارتخانه را دارد تا متوجه شود كه سخن وزير در اين باره صدق بوده يا كذب، وظيفه مجلس نظارت است نه تعيين تكليف. اين دعوت‌هاي مكرر وزير علوم هم به اين دليل است كه آقاي فرجي دانا گفتند ما 400 نفر دانشجوي ستاره‌دار را بازگردانديم. در اين باره بايد گفت كه در وهله اول لفظ ستاره دار بد جا افتاده و آقاي فرجي‌دانا يا متوجه قضيه نبوده است و يا اينكه جو سازي بوده است كه البته اميدواريم متوجه نبوده باشند. ما در بحث ستاره دارها، حتي يك دانشجوي ستاره‌دار خارج از دانشگاه نداريم. ستاره‌دار به افرادي مي‌گويند كه با تعهد مشغول به تحصيل شده‌اند.

 افرادي كه 3 ستاره هستند ممنوع‌التحصيل مي‌شوند.
محروم‌التحصيل جداست، دانشجويان چند دسته مي‌شوند افراد عادي، افرادي كه با تعهد مشغول تحصيل شده‌اند يا ستاره‌دارها و افرادي كه اخراجي هستند. يعني اجازه تحصيل را ندارند. افرادي كه اخراجي هستند و اجازه تحصيل را ندارند به هر دليل اخراج شده‌اند يا مشكل قضايي بوده‌است و يا مشكلات ديگري...

 قوه قضاييه كسي را ممنوع‌التحصيل نمي‌كند، چنين مجازاتي وجود ندارد؟
 افرادي كه گزينش آن‌ها را رد كرده است بنا به دلايلي بوده  و ممكن است دلايل قضايي، مسائل اخلاقي و امثالهم باشد. اين افراد به قول شما ستاره‌دار مي‌شوند، اما اين افراد ستاره‌دار نيستند.
 قرار نيست ما در كلمات توقف كنيم

چرا اتفاقاً همين كلمات را شما شايعه كرديد.
 ما شايعه كرديم؟

منظور اين است كه شما افكار عمومي را طوري هدايت كرديد كه ستاره‌دار يعني افرادي كه اخراجي هستند.  عده‌اي هم دانشجويان سه ستاره بودند و محروم از تحصيل شدند.

خير، محروم از تحصيل افرادي هستند كه گزينش به اين افراد اجازه تحصيل نداده است. دلايل آن هم مختلف بوده است براي مثال دلايل اخلاقي يا هر چيز ديگري . آقاي فرجي دانا گفته است كه 400 نفر از اين دانشجويان را ما بازگردانده‌ايم. اين افراد چرا اخراج شده‌بودند؟ اگر ظلم شده‌است كه بي‌جهت ظلم شده و نبايد ظلم صورت مي‌گرفته است.

 اين ظلم در دوره آقاي فرجي دانا نبوده است.
در دوره هركسي كه بوده است. مهم نيست كه چه كسي بوده است.

 آيا آن فردي كه در دوره‌اش ظلم صورت گرفته است پاسخگو خواهد بود؟
خبرنگار بايد حق محور باشد. اما شما داريد به سوالتان جهت مي‌دهيد بدون اينكه بدانيد حقيقت چيست. توجه كنيد كه اولاً اين تعداد 400 نفر نبوده‌اند و بلكه جنبه تبليغاتي داشته است. تمام اين افراد 389 نفر بوده‎اند نه 400 نفر و از ميان اين تعداد هم 263 نفر به دانشگاه برگشته‌اند. حال دانستن علت آن كه اين افراد به چه دليل رد شده‌اند و يا برگشته‌اند حق كميسيون و مجلس است.

 اما آقاي زاهدي در گفت و گو با‌روزنامه اعتماد گفته‌اند 129 دانشجو رد صلاحيت شده‌اند؟
 خير، 263 نفر از اين 389 نفر بازگردانده شده‌اند، اولاً كه 400 نفر نبوده است و 389 نفر بوده و از اين 389 نفر نيزگفته‌اند كه 126 نفر ممنوع‌التحصيل بوده‌اند، پس 263 نفر باقي مي‌ماند كه بنا به دلايلي برگشته‌اند. پس اين رقم صحيح است نه 400 نفر اخراجي بوده و نه 400 نفر به دانشگاه بازگشته‌اند.

 ممانعت از تحصيل دوباره اين افرادي كه به دانشگاه بازگشته‌اند نقض حقوق شهروندي نيست؟
در مورد اين افراد خود قانون، مشخص كرده‌است.

 ما در قانون در اكثر موارد وادار به تحصيل داريم نه اينكه كسي را از تحصيل ممنوع كنند؟
بالاخره در گزينش مسائل اخلاقي لحاظ شده است و ديگر مسائل قانوني.

 موضوع در مورد مسائل اخلاقي نيست موضوع درباره افرادي بوده است كه منتقد بوده‌اند؟
شما اين افراد را ديده‌ايد؟

 بله.
شما بدون اينكه اطلاع داشته باشيد اين جوسازي را نكنيد. اگر دوست داريد از كسي دفاع كنيد دفاع كنيد اما اين نوع مواجهه با حقيقت كار درستي نيست. خود آقاي وزير اعلام كرده است 400 نفر، بعد مي‌گويد كه كل پرونده‌ها از سال 90 تا امروز 389 نفر بوده و از ميان اين افراد هم 126 نفر برگشته است. اين دروغ است ديگر.

 سوال اصلي اين است كه منع از تحصيل نقض حق شهروندي نيست؟‌
ما اصلاً منع از تحصيل نداريم. مگر موارد استثنايي كه خود قانون مشخص كرده است.

 اگر در يك دوره‌اي اين استثنا خيلي زياد شود و از قانون تفسير به رأي كرده و عده زيادي را محروم از تحصيل كنند براي اين مسئله چه توضيحي وجود دارد؟
هر كس در هر دوره‌اي، امري خلاف قانون انجام دهد بايد پاسخگو باشد. اين مربوط به شخص و دوره‌اي نيست. دانشگاه را دوره‌اي و جناحي نكنيد. افرادي كه در حال حاضر ستاره‌دار هستند متعلق به دوره آقاي معين هستند.

 اما عده زيادي هم در دوره آقاي دانشجو ممنوع‌التحصيل شدند.
منظور من اين نيست كه كار درستي شده است مي‌گويم نگاه جناحي نداشته باشيم.

 قصد جناحي كردن نيست بلكه سوال اين است كه اگر به عده‌اي ظلم شده است، وزير وقت بايد پاسخگو باشد يا خير؟
حتماً همين‌طور است. هر كس كه ظلمي كرده است بايد پاسخگو باشد ظلم هم تنها در مورد انسانيت است نه چيز ديگر، ظلم به انسانيت مطرح است بحث دين و آيين و امثالهم مطرح نيست بحث انسانيت مطرح است. اين موضوع را به سوي مسائل سياسي سوق ندهيد. آقاي فرجي دانا هم كار درستي نكردند كه اعلام كردند 400 نفر اخراجي بوده‌است. حال توضيح آقاي وزير اين بوده است كه ما در گزينش مراحلي داريم كه پرونده‌ها جمع مي‌شود و اين مسائل بررسي مي‌شود. اين روند طولاني مدت است ما اين روند را تسريع كرده‌ايم.

 مي‌توان دانشجويي كه به تحصيل بازگشته است را دوباره اخراج كرد، آيا چنين كاري
تبليغ منفي عليه نظام نيست؟
هر چيزي بايد بر اساس قانون باشد قانون هم سليقه‌اي نيست.

 اگر از قانون سوء استفاده و تفسير به رأي شود چه؟
با چيزي كه خلاف قانون است بايد برخورد شود. قانون نص دارد، مجري دارد، مفسر هم دارد. رئيس مجلس برخي از مصوبات را خلاف مصوبات مجلس اعلام مي‌كند. ممكن است كه جايي قانون را خلاف تفسير كنند. اما ما براي تفسير قانون مرجع داريم قانونگذار خود مفسر قانون هم است.

 آيا شأن مجلس با احضار مكرر وزير علوم كاسته نمي‌شود؟
ما كه به دنبال شأن براي خودمان نيستيم. شأن مجلس نظارت است. آيا با نظارت شأن مجلس بالا مي‌رود يا نزول مي‌كند؟

 اگر دانشجويان زيادي از عملكرد وزير راضي باشند آيا مجلس اين رضايت را در مواجهه با وزير لحاظ مي‌كند؟
به فرض وزير تخلف كرده باشد و دانشجويان بگويند چون خلاف كرده است ما خواهان او هستيم، در آن صورت ما نظارت نكنيم؟

 صحبت اين است كه رضايت دانشجويان از عملكرد وزير در برخورد و مواجهه با وزير در كميسيون لحاظ ‌مي‌شود؟
كميسيون به دنبال اجراي قانون و وظايف خود است. دانشجويان كه به دنبال عملكرد خلاف وزير نيستند. كميسيون هم به وظايف خود عمل مي‌كند. نه كميسيون بلكه همه نمايندگان به وظايف خود عمل مي‌كنند. اينجا كميسيون نيست بلكه نمايندگان هستند. اين كه گفته شود كميسيون همان شانتاژ است، مي‌خواهند كميسيون را در مقابل وزارتخانه قرار دهند، اين كار درستي نيست. هدف كميسيون كمك به وزير است نه اينكه جلوي كار وزير را بگيرد. كميسيون غرض ندارد و قصد سنگ اندازي جلوي پاي وزير ندارد. كميسيون مي‌خواهد به وزير كمك كند و به وزير در خيلي از موارد كمك كرده‌است!

 سوال آخر اينكه آيا حق است دانشجوي منتقد را از تحصيل محروم كرد؟
خير، ما كسي را به دليل انتقاد از تحصيل محروم نمي‌كنيم.

 براي مخالفت چطور؟
مخالفت هم اگر در چارچوب قانون باشد. كسي حق ندارد فردي را به خاطر مخالفت از تحصيل محروم كند.


 قانون