پایگاه خبری تحلیلی انتخاب (Entekhab.ir) : احمد توكلي، عضو كميسيون تلفيق برنامه ششم آنقدرها به روند بررسي اين برنامه معترض است كه مي‌گويد به جز يك جلسه، در هيچ كدام از جلسات كميسيون شركت نكرده است.
به گزارش انتخاب، اعتراضي كه مي‌گويد آن را به هر ترتيبي ادامه خواهد داد تا بلكه جلوي تصويب برنامه ششم در مجلس نهم را بگيرد.
آقاي تاجگردون نامه‌اي به آقاي لاريجاني نوشتند و گفتند كه بررسي برنامه ششم در مجلس نهم متوقف شود. كميسيون تلفيق اما به‌طور جدي پيگير تصويب است. شما بين اين دو نظر چه موضعي داريد؟
من نظر مستقلي دارم كه آن را طرح مي‌كنم و برخي قسمت‌هاي نامه آقاي تاجگردون را هم قبول دارم. اينكه مي‌گويند در مجلس بعدي اين برنامه تغيير خواهد كرد و به آن ضربه وارد مي‌شود، من همچنين احتمالي مي‌دهم و ممكن است همين كار را بدتر هم بكند. اما نظر من چيزي فراتر از اين است و من به اصل موضوع ايراد دارم.
يعني ايراد شما به اساس لايحه برنامه ششم است؟
اصلا پذيرش اين لايحه از طرف مجلس خلاف آيين‌نامه است و تشكيل كميسيون تلفيق قانوني نيست. تلاش كميسيون تلفيق را البته من خيرخواهانه مي‌دانم. اما همين تلاش را بدعتي در قانونگذاري مي‌دانم كه بدعت خوبي نيست.
از چه منظر؟
چيزي كه دولت آورده و به عنوان لايحه به مجلس تقديم كرده، خودش اسمش را گذاشته احكام مورد نياز اجراي برنامه ششم. يعني اين برنامه ششم نيست. از اين روشن‌تر هم نمي‌تواند بگويد. بعد در مقدمه اين لايحه بر خلاف معمول تعاريف را بيرون از مواد آورده و ذيل مقدمه ذكر كرده است. در تمام قوانين اصل است كه ترومولوژي را در ماده يك ذكر مي‌كنند. وقتي اينها را قبل از مواد آورده، قدرت سنديت را از آن سلب كرده و ديگر كسي نمي‌تواند بگويد كه اينها قانون است. در اين تعاريف صريح نوشته شده كه سند توسعه را دولت تصويب مي‌كند. اين واضح است. دولت مي‌گويد شما احكام را تصويب كنيد و به من بدهيد، من خودم سند توسعه را تصويب مي‌كنم. استناد آن هم در نامه‌اي كه آقاي روحاني به مجلس نوشته به اصل ١٢٦ بر مي‌گردد. آقاي احمدي‌نژاد هم در دوره خودش به همين استناد كرد و براي مقام معظم رهبري نوشت. به دستور رهبري هم جلسه‌اي تشكيل شد كه سه نفر از مجلس، سه نفر از دانشگاه، سه نفر از شوراي نگهبان و سه نفر از دفتر رهبري بودند. ١٨ جلسه دعاوي آقاي احمدي‌نژاد را بررسي مي‌كردند و به اتفاق اين دعاوي رد شدند. اصل ١٢٦ مي‌گويد كه رييس‌جمهوري مسووليت امور برنامه و بودجه و امور استخدامي كشور را به‌طور مستقيم بر عهده دارد و مي‌تواند اداره آنها را به عهده ديگري بگذارد. از اين بند استنتاج كردند كه مسووليت تصويب برنامه توسعه به عهده دولت است، در حالي كه اينجا اجراي آن را بر عهده دولت گذاشته نه قانونگذاري را.
يعني شما نظرتان مخالفت با اصل قضيه است؟
نه. من مي‌گويم ترتيب اصل موضوع اشتباه است و بايد اين‌گونه مي‌بود كه مجلس اگر مي‌خواست لايحه را بپذيرد بايد آن را قانون عادي تلقي مي‌كرد. اين قانون برنامه نيست و بايد در آن شرايط مي‌رفت به كميسيون ذي‌ربط خودش تا مسائل را بررسي مي‌كرد.
به هر حال اين را الان پذيرفته‌اند و دارند كار خودشان را مي‌كنند.
شما مي‌گوييد به هر حال پذيرفته‌اند اما من مي‌گويم غيرقانوني است و بايد مخالفت بشود. نبايد ادامه پيدا كند. براي اينكه طبق قانون دولت بايد برنامه را به مجلس بدهد نه احكام را. قانون نوشته كه برنامه شامل چه چيزهايي مي‌شود و اين برنامه نيست. الان يك سري مواد را به عنوان برنامه ششم آورده‌اند. مجلس آنها را به عنوان برنامه پذيرفته است و به نام برنامه براي آن كميسيون تلفيق تشكيل شده است. همه اينها غيرقانوني است.
شما خودتان به عنوان يك عضو كميسيون تلفيق برنامه ششم در جريان اين بررسي‌ها چه اقدامي كرده‌ايد؟ به هر حال كميسيون كار خودش را دارد مي‌كند و شما هم عضو هستيد.
من اصلا نرفته‌ام به جلسات كميسيون. من هيچكدام از جلسات را نرفته‌ام. به اندازه كافي اعتراض كردم و فقط در يك جلسه براي بيان اعتراضات رفتم. به آقاي لاريجاني هم گفتم و هم نامه نوشتم و اصرار دارم كه همه قوا و كشور با اين روش ضرر مي‌كنند. نهايتا هم اين برنامه بايد به صحن مجلس بيايد و امثال بنده هم آنجا هستيم و تا بتوانيم جلوي تصويب برنامه را به اين شكل خواهيم گرفت.
فرض بگيريم الان بحث حقوقي را كنار بگذاريم. از منظر يك كارشناس اقتصادي عضو مجلس كه در جريان تحولات هستيد، به اين فرآيندي كه در سه هفته آينده طي خواهد شد و همچنين بحث‌هايي كه براي ارجاع برنامه به مجلس بعدي وجود دارد، چگونه نگاه مي‌كنيد؟
من اين كار را نمي‌پسندم. هر چند انگيزه كميسيون تلفيق را محترم مي‌دانم.
شما اين گزاره كه گفته مي‌شود انگيزه بررسي در اين سه هفته سياسي است را قبول نداريد؟
نه. اينكه گفته مي‌شود سياسي‌كاري رخ داده اين‌طور نيست. به هر حال در كميسيون تلفيق چهره‌اي چون آقاي ابوترابي‌فرد دنبال كار است كه دولت هم قبولش دارد و همه مي‌دانند اهل اين سياسي‌كاري‌ها نيست. اينها مي‌گويند وقتي مجلس بعدي شروع شود، نمايندگان تا سه چهار ماه نمي‌توانند برنامه ششم را بررسي كنند و عملا كار به شهريور و مهر مي‌افتد. چون توان تخصصي در مجلس بعدي متاسفانه كم است. وقتي اين‌طور است بودجه سال بعد هم بدون برنامه به مجلس مي‌آيد.
نظر شما در كميسيون تلفيق چه بود؟
من مي‌گفتم شما حق نداريد اين برنامه را بررسي و تصويب كنيد. آنها هم مي‌گفتند كه ما مي‌خواهيم به كمك دولت بياييم و به كمك كارشناسان آنها از چيزي كه در سند برنامه آورده‌اند، مواردي بر مي‌داريم و كنار احكام مي‌گذاريم و اين مي‌شود برنامه ششم. خب اين مخلوط كردن قدرت است. يعني اينكه دولت مي‌تواند هر چه اينجا تصويب شد را بگويد كه قبول ندارم.
سرنوشت اين فرآيندي كه در پيش گرفته شده را چطور مي‌بينيد و فكر مي‌كنيد به كجا خواهد رفت؟
من فكر مي‌كنم كه برنامه ششم در مجلس نهم تصويب نشود و اين تلاش‌ها به جايي نخواهد رسيد.
چرا؟
براي اينكه مخالفان جدي هم امثال خود من هستند كه مي‌گويند كار غلط است و اختلاف بين دولت و مجلس را زياد مي‌كند. مجلس بعدي را هم به واكنش وا مي‌دارد و از اين گرفتاري‌ها براي كشور درست مي‌كند و وقت زيادي از قواي مقننه و مجريه سر اين دست مسائل شكلي كه بسيار مهم هم هستند، گرفته خواهد شد. نهايتا هم چيز درست و حسابي كه دردي دوا كند از اين فرآيند در نخواهد آمد. براي اينكه نمايندگان ظرفيت فني، علمي و وقتي را ندارند تا اين كار را انجام دهند.
نمايندگان مجلس نهم يا مجلس دهم؟
نه، همه مجالس. هيچ مجلسي اين ظرفيت و زمان را ندارد كه احكام را تبديل به لايحه برنامه كند. مجلس دهم هم من معتقدم به طريق اولي ندارد. چون اين تجربه آنجا متمركز نيست و اكثر نمايندگان تازه‌كار هستند. اما بحث اين مجلس و آن مجلس نيست. اينكه مجلس احكام را تبديل به لايحه برنامه كند، از پايه مشكل دارد و نمي‌شود و كار مجلس نيست. مجلس به جاي اين كارها بايد مي‌نشست و با دولت مذاكره مي‌كرد كه كار از پايه درست مي‌شد. دولت وقتي مي‌خواست كار جديد انجام دهد بايد با مجلس تفاهم مي‌كرد.
الان مسير درست از نظر شما چيست؟
الان دولت بايد مي‌آمد اعلام مي‌كرد كه اين برنامه ششم نيست و مي‌گفت كه مجلس احكام را به من بدهد تا من برنامه را به مجلس دهم ببرم. آنجا هم ببرد گرفتاري‌هايي دارد كه اشاره كردم اما مسير قانوني اين است و درست‌تر بود كه اين كار را مي‌كردند.
الان چند نفر اين دست انتقادات شما را در كميسيون تلفيق درست مي‌دانند؟
من برآورد دقيق ندارم. ولي در كميسيون افرادي مثل آقاي مطهري و پزشكيان و دوستان ديگر هم همين نظر را دارند و سخت مخالف هستند. من به جز جلسه اول به هيچ جلسه ديگري نرفتم اما شنيدم كه در جلسات بعدي هم اعتراضات خيلي جدي بوده است و با دردسرهايي به اينجا رسيده‌اند.
از نظر آقاي لاريجاني مطلع هستيد؟
يك روز صبح كه با هم به مجلس مي‌آمديم درباره نامه‌اي كه من در همين رابطه به ايشان نوشتم، گفت كه حق با شما است و من هم همين نظر را دارم. اما امروز ديدم كه مي‌گويند ايشان موافق بررسي لايحه برنامه در مجلس نهم است. نمي‌دانم دليل اين موافقت چيست و چه شده نظر ايشان برگشته است و چگونه توافق كرده‌اند.
نظر دولت را هم مي‌دانيد؟
خبرها مي‌گويند كه آنها هم موافق هستند، اما من از صحت و سقم آن بي‌اطلاع هستم.
* روزنامه اعتماد
