ترقی: اصولگرایان گیج زدند!

چرا؟

عدم رسیدن به یک نامزد واحد از سوی اصولگرایان چند دلیل داشت. یکی اینکه بر اساس نظر سنجی‌های صورت گرفته کنار رفتن آن کاندیداها به نفع همدیگر باز هم تاثیری در نتیجه انتخابات نداشت و تصور می‌شد که انتخابات به دور دوم کشیده خواهد شد. لذا حضور را بر عدم حضور ترجیح دادند. نکته دوم اینکه اعتقاد داشتند کنار رفتنشان موجب نمی‌شود آرای آنها به سود اصولگرایان برود بلکه مقداری از آرای آنها به سبد آقای روحانی می‌رفت. نکته سوم هم این بود که اطرافیان برای کاندیداها فضا را به نحوی ساخته بودند که آنها از کسب حد نصاب آرا برای رفتن به مرحله دوم اطمینان داشتند و به همین خاطر به‌رغم اینکه با اکثر اینها صحبت و به آنها اعلام شده بود درصد شما در نظرسنجی‌ها پایین است و حدنصاب را ندارید اما اطرافیانشان نمی‌گذاشتند که این مساله پذیرفته شود. البته برخی اخبار حاکی از تشویق آقای هاشمی به اینها برای ماندن در صحنه انتخابات بوده است!

حالا دیگر بالاخره (می خندد).

نه؛ می‌خواستند مرحله دوم از بین خودشان باشند. تلقی آنها این بود که دو نفر از اصولگرایان به مرحله دوم بروند. تحلیل آنها این بود.

نه؛ ما شبکه اجتماعی مثل اصلاح‌طلبان نداشتیم که از قبل تمرین کرده باشند که با یک فرمان به صحنه بیایند.

نه نازیدیم به این شبکه‌ها و نه دنبال سازماندهی بودیم.

سال 84؟! نه

ما نبودیم. طیف طرفداران مصباح بودند که سازماندهیشان قوی تر بود وگرنه شبکه اجتماعی ما نبود که موجب موفقیت آقای احمدی نژاد شود.

اگر داشته باشیم که باید به آن افتخار کنیم و این ضعف ماست.

علیه هم که... بالاخره اختلاف سلیقه‌ها باید مشخص شود. وقتی رقابت درون گفتمانی را می‌خواهید تمرین کنید باید اختلاف سلایق و روش‌ها در نحوه عملکرد مشخص شود. نمی توانید از آقای قالیباف در مسائل اجرایی همان روشی را انتظار داشته باشید که از آقای جلیلی دارید.

بله. طبیعی است و اشکالاتی به این موضوع وارد است.

هنوز در حالت...

بله هنوز در حالت شوک هستیم و باید در ابتدا تحلیل واقع‌بینانه از مسائل شود البته جای نگرانی نیست چون آقای روحانی را در مجموع عنصر مفید و خوبی برای اداره کشور در این مرحله می‌دانیم.

بله.

خب بالاخره در قالب تشکیلاتی ما قرار نداشت. قالب تشکیلات اصولگرایان مشخص است و در آن قالب‌ها تصمیم می‌گیرند.

موفق بودن یا نبودن یک بحث است و آنکه ما زرنگی کنیم، برای نجات خودمان مثل اصلاح‌طلبان برویم پشت سر آقای روحانی سنگر بگیریم یک بحث دیگری است. ما چنین نیتی را هیچ وقت نداشتیم چون اگر غیر از این بود می‌توانستیم همان وقت برای پیروزی بیاییم پشت سر آقای روحانی به عنوان روحانیت مبارز و از او حمایت کنیم.

قطعا منفعت‌طلبی. (می‌خندد) اولا که چشمشان را نبسته بودند و کاملا با چشم باز این کار را کردند. وقتی دیدند آقای عارف 7 درصد رای بیشتر ندارد، راه و چاره‌‌ای جز این نداشتند که پشت سر آقای روحانی قرار بگیرند و به پیشنهاد و طرح آقای هاشمی تن بدهند. پروژه آقای هاشمی نجات اصلاح‌طلبان از انزوا بود.

نه. چون خصوصیت آقای روحانی این نیست که گروه‌ها را منزوی کند، آقای احمدی نژاد این خصوصیت را داشت (می‌خندد). به اعتقاد ما آقای روحانی چنین خصوصیاتی را ندارد و سعی می‌کند از نیروهای معتدل هر دو جناح استفاده کند بنابراین انزوا بعید است.

امیدواریم موفق باشد. آقای روحانی توانمندی‌هایی دارد و غربی‌ها هم به دنبال بهانه‌ای هستند تا تغییراتی در مشی خود بدهند که تا کنون رویشان نشده است. حالا دنبال بهانه می‌گردند تا بگویند حالا چون آقای جلیلی طرف ما نیست، حاضریم کوتاه بیاییم. همین مقدار هم اگر بشود، مفید است.

به نظر می‌رسد آنها پالس‌هایی می‌دهند تا اعلام کنند برای کوتاه آمدن آمادگی دارند.

نه. هیچ کس چنین حرفی نزده است. تشخیص این موضوع جنبه احساسی ندارد و باید ابعاد مورد بررسی قرار گیرد و بر اساس نظر کارشناسان و سنجش میزان نفع و ضرر آن، به موضوع پرداخت. کسی الان واقعا نمی‌تواند بگوید منفعت در ارتباط یا منفعت در عدم ارتباط با آمریکاست.

نه. گامی برنداشت و اینها تعارفات است و نمی‌شود به عنوان گام تلقی کرد. اگر تحریمها را بر اساس 3 پیشنهادی که خود آقای روحانی مطرح کرد، گام اولش برداشته شود، مقدمات مشخص خواهد شد.

در آن مقطع کسی اتهامی به آقای روحانی وارد نکرد. الان باید قضاوتی که مقام معظم رهبری دارند را مبنا قرار دهیم. ایشان می‌فرماید، ما آن وقت بر اساس نظر کارشناسی همین دوستان در شورای امنیت به این جمع بندی رسیدیم آزمایش کنیم و ببینیم که آیا تعلیق پاسخ می‌دهد یا نه. انجام دادیم و دیدیم جواب نداد لذا عقب‌نشینی‌ای که انجام دادیم، یک عقب نشینی بر اساس نظر کارشناسی بود تا با آنها اتمام حجت کنیم اما آنها متاسفانه سوءاستفاده کردند و راه خودشان را رفتند بنابراین الان دیگر آن کار، درست نیست و تکرارش هم کار درستی نیست که این مفهومش نباید اینگونه تعبیر شود که اگر آن زمان ایشان این کار را کردند، اشتباه بوده است. بر اساس نظر کارشناسی و جمع بندی کارشناسان شورای امنیت ملی به این نتیجه رسیدند که عقب نشینی کنیم تا شاید حل شود و وقتی آن زمان به خواست آنها عمل کردیم و تعلیق کردیم و نتیجه نگرفتیم، دلیل ندارد خودمان را در مقابل غربی‌ها کوچک کنیم و درخواست و التماس کنیم که با ما رابطه داشته باشید.

تصور ایشان (جلیلی) بر اساس اطلاعاتی بود که اطرافیانش می‌دادند و خودش به استان‌ها می‌رفت و از او استقبال می‌شد لذا تصور می‌کرد این نظرسنجی‌ها، نظرسازی است و رای لازم را دارد که بتواند به مرحله دوم برود و اگر کنار برود به نفع قالیباف تمام نمی‌شود بلکه به نفع آقای روحانی تمام خواهد شد لذا دیگر این دیدگاه‌ها را قبول نداشت.

چرا، هست.

در دوره‌‌ای هم بالاخره اصلاح‌طلبان فاقد گرانیگاه بودند و همین‌طور گیج می‌زدند. (می‌خندد)

اینطور نیست. اصلاح‌طلبان دو دوره کامل در قدرت بودند. خیلی اوقات هم گرانیگاه و نقطه ثقلی که تصمیم‌گیر باشد را نداشتند.

نه. یکی نمی‌کنم. علتش ظهور جریان‌های جدید تحول‌خواه در بین اصولگرایان است. در واقع در اردوگاه اصولگرایی برای ایجاد رقابت درون گفتمانی، جریانات جدیدی پدید آمد که سلایق گوناگون و گرایشات مختلف داشتند. اینها هر کدام مرکز ثقل مجزایی برای خود در نظر گرفتند لذا آن مرکز ثقلهای گذشته جایگاه خودشان را از دست دادند. قبلا روحانیت مبارز یکدست و در درون خود متحد بود و اگر حرفی هم می‌زد، حرف همه روحانیت مبارز بود اما اکنون در درون آنها اتفاق نظر نیست یا جامعه مدرسین یکپارچه بودند اما اکنون اینچنین نیستند.

جریان انحرافی در مجموع از ابتدا بزرگ کردنش برای کمرنگ کردن فتنه بود و بیشتر برای این بود که این جریان کمرنگ شود و حواس همه به این مساله فرعی و حاشیه‌‌ای پرت شود بنابراین ما از ابتدا مخالف بزرگ کردن آنها بودیم و می‌گفتیم آنچه بزرگش می‌کنید آن قدر بزرگ نیست. بعد هم قوه قضائیه رفت، گرفت و برخورد کرد اما چیزی در نیامد.

نقشه نبود. این جریان (انحرافی) توسط خود اصلاح‌طلبان بزرگ می‌شد و کس دیگری آنها را بزرگ نمی‌کرد. تمام مطبوعات اصلاح طلب در بزرگ کردن مشایی و جریان مشایی و انحرافی نقش اصلی را داشتند.

نه ما که خوشحال نمی‌شدیم ما همیشه ناراحت بودیم که چرا برخی در پازل اصلاح‌طلبان بازی می‌کنند و این مساله را به مساله اصلی کشور تبدیل کردند. مقام معظم رهبری هیچ وقت این موضوع را مساله اصلی کشور ندانستند و فرمودند مساله فرعی است. اینکه از جریان انحرافی ابزاری برای زیر سوال بردن کل عملکرد مثبت اصولگرایان بسازند، کار اصلاح‌طلبان بوده است.

اصولگرایان با اصل این تفکر مخالف بودند و با تاثیرش بر عملکرد دولت مخالفت کردند و تاکید داشتند که این حاشیه سازی جریان انحرافی باعث می‌شود دولت از کار اصلی باز بماند و بین اصولگرایان و دولت فاصله ایجاد کند که این فاصله را ایجاد کرد، یعنی بین دولت با روحانیت ، بین دولت و اصولگرایان، بین دولت و حزب‌ا... و... فاصله ایجاد کرد و در نهایت دولت را منزوی کرد. این آثاری بود که برای خود دولت داشت.

حالا به اصلاح‌طلبان که نه؛ چون آنها توانستند به خوبی از این موضوع برای تخریب اصولگرایان استفاده کنند و به ما گفتند از داخل خودتان بیرون آمده است.

از ابتدا مشایی نه خودش را اصولگرا دانست و نه اینکه اصلا اصولگرایی را قبول داشت. اما چون در دولت آمده بود همه او را متهم کردند که در درون اصولگرایی است در حالی که دولتی که مفهوم اصولگرایی داشت دولت نهم بود با ویژگی‌های خاص و اعضای خودش. در مورد مشایی نه بزرگان گذاشتند وارد دولت شود و نه اصولگرایان قبول داشتند که او وارد دولت شود بنابراین همه مخالف ورودش به شاکله اصولگرایی بودند اما چون داخل دولت بودند، اینها به نام اصولگرایی تمام شد.

مشایی موضع‌گیری‌هایش را از سال دوم دولت دهم شروع کرد و نه از دولت اول.

اخراج اینها هنوز نماد تفکر انحرافی نبود و بحث زد و بند داخلی بود. حرف شنوی هر رئیس دولتی از یک‌نفر ممکن است این مسائل را پیش بیاورد.

نه.

رای نمی‌دهیم دیگر. چنین چیزی را قبول نداریم.

مگر بقیه چه کار کردند.

(می‌خندد) خب به هر حال هر کسی بنیادی راه‌اندازی می‌کند. یکی بنیاد باران و یکی بنیاد برف تشکیل می‌دهد. طبیعی است اینها باید تصمیم بگیرند چه فعالیتی را دنبال کنند.

آقای احمدی نژاد منهای مشایی جا دارد.

مشایی تمام شد دیگر.

آینده آنها بستگی به این دارد که در دولت آقای روحانی چه نقشی را ایفا می‌کنند. با توجه به تجربه گذشته و عبرتهایی که از قبل گرفتند چگونه از این فرصت روی کار آمدن آقای روحانی استفاده می‌کنند، دارای اهمیت است. فرصتی است تا حسن نیت خود را برای اداره کشور و حل مشکلات مردم نشان دهند. امیدواریم عناصر معتدل اصلاح طلب بیایند و توانمندی‌های خود را در اداره کشور نشان دهند و بتوانند دست به دست هم بدهند تا کشور را پیش ببریم. ما آرزو نداریم اصلاح‌طلبان معتدل کنار گذاشته و منزوی شوند یا از آنها استفاده نشود.

ما این تفکر را قبول نداریم.