چهارشنبه ۱۳ اسفند ۱۳۹۹ | Wednesday, 03 March 2021
  • ارتباط با انتخاب
  • |
  • پیوندها
  • |
  • آب و هوا
  • |
  • اوقات شرعی
  • |
  • مجله الکترونیک
  • |
  • نظرسنجی
چهارشنبه ۱۳ اسفند ۱۳۹۹ | Wednesday, 03 March 2021
  • صفحه نخست
  • اخبار انتخابات ۱۴۰۰
  • سیاست
  • بین الملل
  • تاریخ
  • اقتصاد
  • اجتماع
  • آی تی و فناوری
  • فرهنگ و هنر
  • حوادث
  • ورزش
  • خواندنی ها
  • سلامت
  • ویدیو
  • عکس
جستجو
ویدئو جدیدترین اخبار پربیننده ترین
لایو خبر عکس خواندنی ها اخبار ویژه
  • صفحه نخست
  • اخبار انتخابات ۱۴۰۰
  • سیاست
  • بین الملل
  • تاریخ
  • اقتصاد
  • اجتماع
  • آی تی و فناوری
  • فرهنگ و هنر
  • حوادث
  • ورزش
  • خواندنی ها
  • سلامت
  • ویدیو
  • عکس
  • درباره انتخاب
  • ارتباط با انتخاب
  • پیوندها
  • آب و هوا
  • اوقات شرعی
  • مجله الکترونیک
  • نظرسنجی
  • آرشیو
ویدیو / حریرچی: برنامه‌ریزی جدی برای مسافرت نکنید

ویدیو / حریرچی: برنامه‌ریزی جدی برای مسافرت نکنید

ویدیو / ممنوعیت و محدودیت‌های سفرهای نوروزی در دوران کرونا /  وزیر گردشگری توضیح می دهد

ویدیو / ممنوعیت و محدودیت‌های سفرهای نوروزی در دوران کرونا / وزیر گردشگری توضیح می دهد

ویدیو / فوران خاکسترهای آتشفشان در اندونزی

ویدیو / فوران خاکسترهای آتشفشان در اندونزی

تماشا کنید: بازیگرانِ بد / بازی پشت پرده تروئیکای اروپایی در قبال برجام؛ چرا مذاکرات دو جانبه ایران و آمریکا راه حل عبور از بحران است؟

تماشا کنید: بازیگرانِ بد / بازی پشت پرده تروئیکای اروپایی در قبال برجام؛ چرا مذاکرات دو جانبه ایران و آمریکا راه حل عبور از بحران است؟

ویدیو / بهترین و بدترین خاطرات زلاتکو کرانچار در ایران

ویدیو / بهترین و بدترین خاطرات زلاتکو کرانچار در ایران

ویدیو / ماجرای تیراندازی پلیس البرز به پای یک فرد قمه به دست در کرج

ویدیو / ماجرای تیراندازی پلیس البرز به پای یک فرد قمه به دست در کرج

کد خبر: ۵۵۴۲۸۱
تعداد نظرات: ۲ نظر
تاریخ انتشار: ۲۲ : ۲۰ - ۱۹ خرداد ۱۳۹۹
تاریخ >> داخلی
پ
روزنامه گردی در «انتخاب»؛

روایت محمد کچویی از آنچه در اوائل دهه شصت در زندان اوین می گذشت

محمد کچویی مدیر وقت زندان اوین: به یقین چنین است که این انتقاد به دادسرا حتی وارده که خیلی با تعارف با طرف صحبت می‌کنند و خیلی با تعارف از طرف می‌خواهند حرف در بیاورند و حتی مثلا اگر یک مقداری نگه بدارند حتی محدود کردن که هیچ ایرادی ندارد که طرف را یک مقدار محدود نگه دارند که مطالبی را که یقین هست این انجام داده و مسائلی است در ارتباط با کل جامعه و این کار را هم حتی نمی‌کنند؛ نهایتا این است که اگر نگویی خود دروغ گفتن برایت محرز است و جرمت بیش‌تر می‌شود. ولی نه فقط در حد همین لفظ خیلی هم با تعارف و به هیچ وجه اصلا شکنجه صحت ندارد، دروغ محض است.
پایگاه خبری تحلیلی انتخاب (Entekhab.ir) :

روایت محمد کچویی از زندان اوین، محمدرضا سعادتی و تقی شهرام و امیرانتظام

سرویس تاریخ «انتخاب»: روز دوشنبه ۱۹ خرداد ۱۳۵۹ روزنامه صبح آزادگان گفتگوی مفصلی را که خبرنگارش با محمد کچویی، مدیر وقت زندان اوین، انجام داده بود منتشر کرد. این مصاحبه از این جهت اهمیت داشت که آن روز‌ها تنوع زندانیان از طیف‌های مختلف سیاسی در اوین بسیار زیاد بود، از بقایای رژیم فروپاشیده پهلوی گرفته تا اعضای فرقان و سران مجاهدین خلق مثل محمدرضا سعادتی و تقی شهرام تا عباس امیرانتظام سخن‌گوی دولت موقت که بعد از «افشاگری‌های» دانشجویان پیرو خط امام روانه زندان شده بود. از وقتی محمدرضا سعادتی دستگیر شده بود، روزنامه‌های مجاهدین خلق مدام مدعی شکنجه او در زندان می شدند و این‌که اجازه ملاقات ندارد؛ بالطبع کم‌کم این شائبه در ذهن مردم تقویت شد که آیا واقعا زندانیان سیاسی شکنجه می‌شوند؟ اصلا تعدادشان چقدر است؟ شرایط‌شان در زندان به چه صورت است؟ و... حالا کچویی در برابر روزنامه‌نگار صبح آزادگان قرار گرفته بود تا به این شائبه‌ها پاسخ گوید. شرح مصاحبه را در پی می‌خوانید:

به هیچ وجه اصلا شکنجه صحت ندارد/ با تعارف از طرف می‌خواهند حرف در بیاورند!

در حال حاضر چند زندانی در اوین به سرمی‌برند و از این تعداد چه تعداد زندانیان رژیم قبل‌اند و چه تعداد زندانیان پس از انقلاب؟

در حال حاضر ۶۹۲ زندانی در اوین به سر می‌برند که اگر دقیقش را بخواهید به این صورت است که مثلا الان در بند یک کلا ۱۹۵ زندانی داریم که از این تعداد سه نفر ساواکی‌اند، ۱۵ نفر نظامی هستند و ۱۷۷ نفر هم متفرقه. به طور کلی ۷۴۲ نفر از زندانیان از سری متفرقه‌ها هستند از ۷۴۲ زندانی شاید بتوان گفت که حدود ۳۰۰ نفر آن‌ها جرایم‌شان مربوط به رژیم می‌شود و بقیه جرایم‌شان مربوط به بعد از رژیم است که از همان قبل جرایم نظیر قاچاقچی یا ضدانقلاب و غیره... دارند که ۹۳ نفر نظامی، ۶۸ نفر ساواکی هستند و این کل زندانیان ما هستند.

بیشتر بخوانید و ببینید

از دستگیری و شکنجه بدیع‌زادگان تا تیرباران مخفیانه گروه جزنی / اعترافات تکان‌دهنده «تهرانی» شکنجه‌گر معروف ساواک را بخوانید

تماشا کنید: آمار‌های آقای دادستان! / از اوین «ایده آل و نمونه» تا تعداد زندانیان سیاسی و علت توقیف چندروزنامه در اردیبهشت سال ۵۹

تعداد اعدامیان پایتخت توسط دادگاه‌های انقلاب در دو سال نخست چقدر بود؟ / تهران ۲۰۰۶ محکوم داشته، که از این تعداد ۴۰۶ نفر اعدام شده‌اند

اندرون زندان اوین، دو سال پس از انقلاب / پرسش و پاسخ با رئیس وقت این زندان در سال ۱۳۵۹

 

نحوه نگهداری زندانیان به چه شکل است؟
نحوه نگهداری زندانیان بدین صورت است؛ زندانی که از در وارد می‌شود بعد از این‌که او را به دادسرا بردند و با بررسی‌های اولیه که درباره اتهامش می‌شود قرار بازداشت برای‌شان صادر می‌شود، چون تعدادی از متهمین که برای‌مان می‌رسد عده‌ای اصلا مربوط به این‌جا نمی‌شود و آن‌ها را به جای دیگر می‌فرستند و یک عده هم که به این‌جا مربوط می‌شود تحقیقات مقدماتی از آن‌ها به عمل می‌آید و اگر دیدند که باید بازداشت باشد تا تحقیق بیش‌تری درباره‌اش صورت بگیرد برای زندان می‌نویسند و وقتی به زندان نوشتند زندانی اول به بند موقت می‌رود و بند موقت ما هم به این صورت نیست که همه در سلول‌های مجرد باشند، ما سلول‌های کوچکی را که قبلا رژیم ساخته بود آن‌ها را خراب کرده و هر دو سلول را یکی کرده‌ایم، چون خیلی کوچک بود و ما آن را بزرگ کردیم. توی سلول‌ها تعداد ۳ یا ۴ نفر به سر می‌برند تا در آن‌جا رسیدگی‌های اولیه صورت بگیرد و بازجویی انجام شود بعد از بازجویی تعدادی از آن‌ها از همان بند موقت پس از رسیدگی آزاد می‌شوند بعد از بند موقت که معمولا زمانش بین ۱۰ تا ۱۵ روز است و بعد از آن زندانیان را به بند‌های عمومی می‌فرستیم. امکاناتی که در بند موقت (مجرد) به زندانی داده می‌شود یک مقدار محدودتر است. امکاناتی که در بند عمومی وجود دارد بیش‌تر است. در بند موقت کتاب و روزنامه در اختیارشان قرار می‌گیرد تنها رادیو و تلویزیون ندارند، ولی در بند عمومی تمام این امکانات را دارند. روزنامه، رادیو، تلویزیون و... در اختیارشان است.

چه ضابطه‌ای برای آزادی زندانیان وجود دارد؟ بعضی از زندانیان رژیم سابق را شاهدیم که علی‌رغم داشتن جرایم نسبتا سنگین این افراد به بهانه پیام امام یا عفو امام آزاد می‌شوند، می‌خواستم بدانم که چه ضابطه‌ای مشخص برای آزادی زندانیان وجود دارد؟ آیا شایعه بی‌ضابطه آزاد شدن زندانی‌ها درست است؟

البته در رابطه با مسئولیتی که به من مربوط می‌شود باید گفت که ما ضابط دادسرا و دادستانی هستیم در امور قضایی این‌جا هم دخالتی نداریم، اما این‌که گفته می‌شود ضابطه‌ای وجود ندارد باید گفت که خیر ضابطه وجود دارد و بر اساس همان ضوابطی که گفته می‌شود به بهانه دستور عفو امام هم نیست بلکه دقیقا به این صورت است که بر اساس دستور عفو امام است نه به بهانه آن فقط یک مسئله‌ای را که من می‌توانم به آن اشاره کنم و ناظرش هستم این است که دادگاه‌ها و دادسرا‌های ما یک مقدار مقید هستند به این‌که در چارچوب قانونی که شورای انقلاب برای‌شان معین کرده است عمل کنند. در چهارچوب قانون مثلا مشخص می‌شود که اگر فردی جرم نداشت شکنجه‌گر نبود و دستور به قتل نداده بود یا حیف و میل بیت‌المال نکرده بود آزاد شود. اگر بخواهی در همین چارچوب دربسته عمل بکنی همین‌طور که عمل شده عمل خواهی کرد.
این به نظر خود من انتقادی است که انتقاد را هم به دادگاه‌ها و مسئولینی که مسائل را معیار قرار می‌دهند و بر آن اساس آزاد می‌کنند گفته‌اند و آن این است که من خودم از اسلام این را اطلاع دارم که حاکم شرع دستش باز است، حاکم شرع وقتی که می‌خواهد جرمی را برای مجرمی در نظر بگیرد به این صورت است که یا اقاریر اربعه که به حساب اقرار کردن چهار بار طرف می‌گوید من این کار را کردم یا شهادت شهود عادله که شهادت می‌دهند این شخص این کار را کرده یا علمی است که خود حاکم شرع با قرائنی که دارد می‌تواند علم پیدا بکند که این آدم این جرم را انجام داده یا نه به استناد علمش دستش کاملا باز است، برای عمل کردن نیازی به آن قانون نیست. این را من اطلاع دارم و فکر می‌کنم (به نظر من) از این مورد کم استفاده می‌شود. البته این خودش یک نوع جسارت است که بخواهم در مقابل کسی که حاکم شرع است و از طرف امام معین شده به نظرم این انتقاد آمده فقط به صورت انتقاد و گفتن و یکی هم معیار‌هایی که مثلا اگر قرار باشد من به عنوان زندانبان از من نظر بخواهند راجع به زندانی و آزدی‌اش کما این‌که خواستند در رابطه با عفوی که رئیس‌جمهور باید بدهد که هنوز هم این عفو داده نشده، من معیارم این است که این فرد را باید بررسی کرد وضع زندگی و خانوادگی و فامیلی‌اش را و خودش را اگر این آدم ضرری برای انقلاب دارد ولو این‌که هیچ‌یک از آن مورد‌ها را هم مستندا نداشته باشد نباید بیرون برود. متاسفانه این را من شاهد بودم که در بعضی موارد [به]این مسئله کم توجه شده. با توجه به این‌که طرف واضح است که ضرر دارد این آدم را ما داریم حالا اسمش را نمی‌گویم می‌خواهید اسمش را بگویم افرادی که وضع زندگی‌اش، خانوادگی‌اش، خودش، فرهنگی که در آن بوده و داخل پوست و گوشتش رفته این هیچ‌وقت کسی نیست که برود بیرون و توطئه نکند، این آدم [به]راحتی دست کسانی که مسئول قانونی در اسلام (حاکم شرع) این دست‌شان باز است می‌توانند این را نگه بدارند منتهی این کار را مواردی دیده شده که نمی‌کنند.

یک سوالی مطرح می‌شود این‌جا، آخرین حدِ بازجویی که برای زندان هست برای گرفتن بعضی اقاریر بعضی واقعیت‌ها آیا تاکنون از بازجویی عادی لفظی و شفاهی [تجاوز]کرده یا نه با توجه به شایعاتی که طبعا بعضی‌هایش مغرضانه هم هست در مورد شکنجه عنوان می‌کردند شما این آخرین حد بازجویی است که برای گرفتن اقرار تا حالا داشتید از حد شفا‌ها تجاوز کرده یا نه؟

این باز سوالی است که باید دادسرا جواب بدهد، ولی من در حدی که شاهد بودم می‌توانم جواب بدهم، آن این است که به یقین چنین است که این انتقاد به دادسرا حتی وارده که خیلی با تعارف با طرف صحبت می‌کنند و خیلی با تعارف از طرف می‌خواهند حرف در بیاورند و حتی مثلا اگر یک مقداری نگه بدارند حتی محدود کردن که هیچ ایرادی ندارد که طرف را یک مقدار محدود نگه دارند که مطالبی را که یقین هست این انجام داده و مسائلی است در ارتباط با کل جامعه و این کار را هم حتی نمی‌کنند؛ نهایتا این است که اگر نگویی خود دروغ گفتن برایت محرز است و جرمت بیش‌تر می‌شود. ولی نه فقط در حد همین لفظ خیلی هم با تعارف و به هیچ وجه اصلا شکنجه صحت ندارد، دروغ محض است. فقط جرمش محرز است یعنی الان جرمش وقتی محرز شد رفت دادگاه حکم شرع می‌گوید که آقا ایشان را (وقتی جرمش معلوم شد) حد می‌گوید و حد هم جاری می‌شود، ولی خیلی کم حد جاری می‌شود این انتقاد شدیدا هست که حد کم جاری می‌شود، آن‌طور که باید جاری نمی‌شود. حدود باید در ملأ عام جاری بشود نباید از این‌که یک عده‌ای غرب‌زده یا یک عده که مفهوم اسلام را نمی‌فهمند مفهوم انقلاب اسلامی را نمی‌فهمند وحشت داشت، باید در ملأ مردم را توجیه کرد که آقا این، این جرم را انجام داده بعد از توجیه هم حد زد که ما چند نمونه داشتیم بردیم در محل زدیم و عجیب این موثر است آقا که حدود در ملأ عام اجرا بشود و اگر اجرا نشود من قبلا هم گفتم تا زمانی که حدود الهی اجرا نشود انقلاب اسلامی اصلا معنی ندارد ما تعارف نداریم. حالا به ما هرچه می‌خواهند بگویند. مال اسلام است مال مکتب‌مان است و ایمان هم داریم که باید اجرا بشود قبولش هم داریم معتقد هم هستیم باید هم اجرا بشود در مقابل افرادی که فساد انجام می‌دهند در جامعه و ترویج فساد می‌کنند. نهایتا این بوده که در واقع بعضی‌ها حدود را وقتی می‌گویند این‌جا اجرا می‌شود و اگر کسی بخواهد جدا از جنبه‌های مکتبی دینی با این مسئله برخورد بکند فقط احساسی و عاطفی با مسئله برخورد کند خب ناراحت می‌شود آن احساسات و عاطفه را ما هم داریم ما هم ناراحت می‌شویم، اما وقتی می‌بینیم تکلیف دینی است دیگر سعی می‌کنیم که احساسات‌مان و عواطف‌مان تحت‌الشعاع دین‌مان باشد نه دین‌مان تحت‌الشعاع احساسات و عواطف‌مان، شلاق وقتی خورد پشتش قرمز می‌شود به کمرش هم می‌زنند می‌رود داخل بند ما قضیه را نمی‌پوشانیم مخصوصا می‌فرستیم برود داخل بند که دیگران ببینند منتهی همه جا یک عده مغرض هست و می‌گویند می‌زنند راست می‌گوید می‌زنند اگر این است که در زندان می‌زنند، همین را گفته باشند راست می‌گویند، ولی حد می‌زنند بعد از این‌که معلوم شد که این فلان جرم را انجام داده حد شرعی می‌زنند.

الان چه حدود در زندان اوین زندانی ثابت هست که محکومیت‌شان تمام شده و این‌ها مثلا به زندان‌های طویل‌المدت یا کوتاه‌مدت محکوم شده‌اند؟

روی هم رفته با گروه فرقان که البته محکومیت‌شان هنوز ابلاغ نشده حدود سی نفرشان محکومیت‌شان را دادند و دادگاه‌شان تمام شده، حدود ۲۰۰ نفر محکوم داریم (کلا ۲۰۰ نفر)

شما از گروه فرقان اسم بردید، تا حالا چه تعداد از این گروه هنوز حد نهایی محکومیت‌شان مشخص نشده؟

از این گروه ۱۰ تا ۱۵ نفر مانده‌اند که دادگاه‌شان مانده، بقیه همه محاکمه شده‌اند.

حالا یک سوالی، نمی‌دانم مربوط به حوزه مسئولیت‌تان می‌شود یا نه، ولی خب می‌خواستم بپرسم که درباره محاکمه بعضی از آقایانی که قرار بود انجام بشود و صورت نگرفته شما تا چه حد اطلاع دارید که چرا این محاکمات انجام نشده، مثلا تقی شهرام یا سعادتی این‌ها چرا محاکمات‌شان به تعویق افتاده؟

این مسئله‌ای است که مربوط به خود دادسرا و دادستانی است و نارسایی است که در آن‌جا وجود دارد، دلیل خاصی ندارد.

به طور کلی رفتاری که این‌جا از زندانی‌ها می‌بینید چه شکل است، آیا مورد به خصوصی شما به نظرتان می‌رسد مثل همین رفتاری را که فرضا زندانیان مثل آقای امیرانتظام یا آقای سعادتی یا آقای شهرام دارند. این‌ها عکس‌العمل‌شان در زندان چه جور است؟

روی هم رفته زندان، یکسری زندانی‌هایی که ما تا حالا داشتیم که در ارتباط با رژیم باید در زندان می‌بودند و محاکمه می‌شدند این‌ها هیچ‌کدام‌شان نمی‌گویند که به آن کار‌هایی که کردم مومن هستم، کاری نبوده که بر اساس ایدئولوژی انجام شده باشد، در یک رژیمی بودند در آن سیستم کار‌هایی کرده بودند آمدند محاکمه شدند همه هم به صورت نادم، ولی خب به یک صورت‌هایی همین این‌ها شکل گرفته بودند در آن وضع و سیستم آن رژیم که آن شکل به این زودی عوض نمی‌شود خیلی‌های‌شان این‌جوری هستند هنوز آن روحیه‌های آریامهری و طاغوتی را دارند؛ خانواده‌های‌شان دارند، خودشان هم دارند، ولی در مقام حرف زدن همه‌شان رفتارشان (البته رفتارشان در داخل زندان به ما گزارش می‌شود) خیلی‌هاشان این روحیه‌ای را که باید تطبیق بدهند یعنی انقلاب در آن‌ها نشده همان حالت را دارند و اگر دست‌شان هم برسد و بتوانند برای توطئه کردن و... نمی‌توانند این را من بار‌ها گفته‌ام که اگر کسی در انقلاب نتوانسته باشد اثر بگذارد و عوضش نکرده باشد این نمی‌تواند با انقلاب باشد نمی‌تواند همراه انقلاب باشد وقتی همراه انقلاب نبود و فاصله‌اش زیاد شد از انقلاب این ناچارا به یک ضدانقلاب تبدیل می‌شود که اکثر این‌ها به این صورت‌اند (وابستگان رژیم گذشته)و، اما مسئله که در ارتباط با کسانی که ادعا می‌کنند که فکر می‌کنند دارای یک فکری هستند، البته ما برنامه‌مان این است که، چون ما به ایدئولوژی خودمان و مکتب خودمان ایمان داریم و یک مکتب غنی می‌دانیم و مکتبی می‌دانیم که بر تمام مکاتب همان‌طور که خداوند گفته چیره خواهد شد از این نظر شکی از ایدئولوژی خودمان نداریم، حاضریم با این تیپ افراد وقتی وارد می‌شوند در داخل زندان در ارتباط با کاری که کردند که ادعا می‌کنند بر اساس فکرشان کردند بحث کنیم و صحبت کنیم. با این‌ها هم وقتی بحث می‌کنیم اکثرا به این صورت است که نمی‌توانند جواب بدهند. منتهی فرم زندان طوری ساخته نشده که این‌ها را ما بتوانیم یک جوری نگهداری کنیم که باید برنامه این باشد که در آینده این‌ها یک فرمی نگهداری بشوند که وقتی می‌آیند این‌جا ادعا می‌کنند بر اساس این فکر این کار را کردم بحث بشود و صحبت بشود، کاری نداریم به یک عده‌ای که مریض‌اند و اصلا بحث کردن هیچ نوع اثری در آن‌ها نمی‌گذارد، ولی راجع به آن‌هایی که بخواهند حق را بفهمند ما حرفی نداریم با آن‌ها صحبت کنیم و معمولا این‌جور است که با این تیپ‌ها در همان صحبت‌های اولیه سعی می‌کنیم صحبت خیلی‌ها هم همان روز دوم طرف پشیمان می‌شود، یکی آمده این‌جا پریروز در بازجویی وقتی یک کمی صحبت شد که «خب تو برای چی این کار را کردی؟» اکثرا نمی‌دانند چرا این کار را کرده‌اند، مثلا دختربچه ۱۵ ساله را آوردن این‌جا بعد از این‌که اعلام شده بود بعضی از جراید را نفروشید از این دو تا بچه دائم استفاده می‌شده گروه‌های مخالف و چپی استفاده می‌کردند؛ فرض کنیم عکس چهار تا کشته را به دستش دادند حالا معلوم نیست این کشته‌ها را هم از کجا آورده‌اند شاید اصلا کشته‌های...

صرفا کشته نشان مردم دادن، در خیابان ایستادن و تحریک کردن مردم، چرا کشته شده‌اند این‌ها چه کار کرده‌اند که کشته شده‌اند، این‌ها خودشان مجهزتر در مقابل پاسدار‌ها جنگیده‌اند و جنگ طرفینی بوده کشتند و کشته شدند، همین برای این‌که تحریک بکند، یک چیز به آن‌ها گفته‌اند، وقتی می‌پرسی «برای چه این کار را کرده‌ای؟» می‌گوید: «برای آزادی.» «آزادی یعنی چه؟ آزادی با چه معیاری؟ آن‌چه را که به تو گفته‌اند، حالا اگر دست آن‌ها بیفتد (فرض کنیم) آن‌ها چه کار می‌کنند؟ آن‌ها چه جوری آزادی می‌دهند، آن وقت من هم می‌خواهم یک کاری بکنم، و تو خیلی بدتر با من عمل خواهی کرد آن موقع آزادی، بی‌آزادی؟! آزادی فقط در چارچوب تفکرات تو؟» یک مقداری که صحبت کردیم دیدیم اصلا نمی‌داند برای چه این کار را کرده، یک آلت دست به تمام معنا، وسیله، بعد نشسته این‌جا دارد زار زار گریه می‌کند که «ما نفهمیدیم ما اصلا نمی‌دانیم. خودمان هم نمی‌دانیم چرا این کار را کردیم.» می‌گویم: «خب خودت هم نمی‌دانی چرا این کار‌ها را کردی، شیوه این‌ها این است که همیشه از راه تاکتیک وارد می‌شوند و شما‌ها را به کار می‌کشند، ولی شیوه ما این است که ما از جهان‌بینی وارد می‌شویم، به تو می‌گوییم از اول کجا می‌خواهیم ببریمت، نه این‌که نگوییم و چشم‌بسته ببریمت.» می‌گویم: «آن تو نیستی که فکر می‌کنی که تویی که داری می‌روی تو نیستی، تو را دارند می‌برند...» پدر و مادرشان آمده، مذهبی هستند، خجالت می‌کشند که بچه‌شان این کار را کرده، بعد می‌گویند، آقا ما نمی‌دانیم با ما کسی از این صحبت‌ها نکرده، البته صحبت می‌شود، ولی در جو محیط مدرسه قرار می‌گیرند و محاصره‌شان می‌کنند در تنگنا قرارشان می‌دهند بعد هم مسلسل‌وار حمله می‌کنند به این‌ها و اجازه نمی‌دهند که این‌ها یک مقدار باز فکر کنند ببینند که کجا می‌روند، بعدا تماس می‌گیرند. واقعا صحبت می‌شود نمونه‌های زیادی هست می‌آیند اصلا خجالت می‌کشند. حالا می‌گویند تو زندان شتشوی مغزی می‌کنند، منتهی شستشوی مغزی آن موقع است که یک چرندیاتی را به طرف القا کنند ما شستشوی می‌کنیم، می‌گوییم «این راه است اگر قبول نداری...» خیلی‌ها هم قبول می‌کنند و خیلی‌ها هم که از این‌جا می‌روند بعدا تماس می‌گیرند. واقعا نامه آن دو فرقانی را که اعدام شده بودند خواندید که تشکر کرده بودند از آموش و تعلیم که به آن‌ها داده بودیم؟! مثلا با دکتری که این‌جا آورده بودند صحبت کردیم بعد به قدری از کارش پشیمان شده بود که می‌پرسید «چگونه جبران کنم؟» غرض این است که برنامه داریم برای‌شان کلاس بگذاریم (آن‌هایی که می‌خواهند) و می‌خواهیم به آن‌ها اعلام بکنیم «در داخل زندان هیچ حرفی نیست شما می‌خواهید تبلیغ بکنید این تبلیغی که می‌کنی مشخص بکن اول، اگر می‌خواهی یک ایدئولوژی را تبلیغ بکنی یک‌طرفه به میدان نرو، ما نماینده می‌فرستیم شما هم بیایید یعنی کلاس می‌گذاریم (تبلیغ ایدئولوژی به این صورت) نه این‌که یک نفر را بگیری و بکشی کنار و یک طرفه عمل بکنی و یک‌بعدی یک چیز‌هایی را مغزش فرو بکنی.» البته هنوز نتوانسته‌ایم این کار را بکنیم، ولی خواهیم کرد – نه مثل رژیم گذشته، این جوری زندانی ساخته نمی‌شود بعدا می‌رود بیرون می‌گوید زندان کشیدم و قهرمان شدم... البته خجالت دارد که کسی را به زندان این رژیم بیاورند رژیمی که تمام مردم پشت سرش هستند.

این افرادی که در این رابطه با فروش نشریات و این قبیل افراد شامل همین موضوع می‌شوند که گفتید؟

بله با آن‌ها صحبت می‌کنیم با خیلی‌های‌شان صحبت می‌کنیم پیشنهاد صحبت می‌کنیم خیلی‌ها همان اول می‌گویند ما نیستیم.

یک مسئله عنوان شده بود قبلا که وقت ملاقات برای بعضی از زندانی‌ها نمی‌گذارند البته نه به استناد آن حرف ما این را صادق بدانیم این صحبت را، ولی تنها به دلیل این‌که روشن بشوند مردم... چندی پیش مجاهدین خلق اعلام کرده بودند که باز دوباره سعادتی محدود شده وقت ملاقات ندارد. اصولا وقت ملاقات این‌جا به چه شکل است؟ برای آن‌که تمام این شایعات از بین برود شما توضیحات بیش‌تری در این باره بدهید‌.

می‌بینید که این‌ها فقط آن شخص را مطرح می‌کنند و می‌بینید که یک شخصی و خیلی زیرکانه آن شخص را بهانه قرار می‌دهند و کل زندان را می‌کوبند و خیلی‌ها هم از این موضوع سوءاستفاده می‌کنند مجرمین، حتی آن‌هایی که خود این‌ها هم قبول‌شان ندارند این سوءاستفاده را می‌کنند و موضوع شخص را پیش می‌کشند و طوری هم مطرح نمی‌کنند که شخص این است یک جوری مطرح می‌کنند که در نظر خواننده این‌طور تصویر می‌شود که در زندان همان سیستم حاکم است... و نهایت بی‌انصافی را کردند و می‌کنند خودشان هم می‌دانند این بی‌صداقتی را که دارند که خیلی از این بچه‌هایی که برمی‌گردند از این‌ها عملا نگاه می‌کنند اگر هرچه را قبول کنند این بی‌صداقتی را نمی‌توانند قبول کنند این بی‌صداقتی را که حداقل خود سعادتی خودش این‌جا شاهد است که تمام آن‌چه که می‌گویند حرف است. مسئله ملاقات را که فوری عنوان می‌کنند در مقابل منافع فردشان همه از بین بروند همه رژیم کوبیده بشود هه نهاد‌های انقلابی از بین بروند همه سیستم به هم بخورد منافع فردی این‌ها تثبیت بشود تا این حد این‌ها خودبین و خودخواه هستند و همین باعث می‌شود که از درون پوک بشوند و پاشیده بشوند. این را دروغ می‌گویند اصلا چنین چیزی نیست.

آقای سعادتی را یک بار گفتیم که چه کسی را راه نمی‌دهیم دلیلش را هم گفتیم که خانمش آمده بود این‌جا و بعد هم گفته بود که من ضوابط این‌جا را رعایت نمی‌کنم، گفتیم تا زمانی که ضوابط این‌جا را رعایت نکنی ما هم ملاقات نمی‌دهیم، ما بی‌ضابطه نمی‌توانیم کار بکنیم، ما می‌خواهیم اداره کنیم این‌جا را ما اداره مملکت را می‌خواهیم تو نمی‌خواهی عمل کنی ما عمل می‌کنیم و به تو که نمی‌خواهی این کار را بکنی ملاقات نمی‌دهیم.

البته ضابطه‌ای که برای همه هست و استثنا نیست.

چرا استثنا بوده یعنی خوب رفتار شده با سعادتی... از این نظر‌ها بوده که این انتقاد به ما هست و ایراد هم به ما هست که به این خاطر باید ما را محاکمه کنند، این بوده و هیچ دلیل دیگری ندارد. الان توی اتاق ایشان بروید نگاه می‌کنید می‌بینید که دو هزار جلد کتاب دارد که برایش آورده‌اند... اتاقش بایگانی روزنامه و کتاب و... تمام امکاناتی که در اختیارش هست در اختیار دیگران نیست و ضبط صوتی دارند که مثلا ما فقط ضبط صوت به بعضی از بند‌ها داده‌ایم...

لینک کوتاه
بیشتر بخوانید

دکتر بهشتی در نشست مطبوعاتی درباره ۳۰ خرداد ۶۰ چه گفت؟

از دستگیری و شکنجه بدیع‌زادگان تا تیرباران مخفیانه گروه جزنی / اعترافات تکان‌دهنده «تهرانی» شکنجه‌گر معروف ساواک را بخوانید

تماشا کنید: آمار‌های آقای دادستان! / از اوین «ایده آل و نمونه» تا تعداد زندانیان سیاسی و علت توقیف چندروزنامه در اردیبهشت سال ۵۹

تعداد اعدامیان پایتخت توسط دادگاه‌های انقلاب در دو سال نخست چقدر بود؟ / تهران ۲۰۰۶ محکوم داشته، که از این تعداد ۴۰۶ نفر اعدام شده‌اند

اندرون زندان اوین، دو سال پس از انقلاب / پرسش و پاسخ با رئیس وقت این زندان در سال ۱۳۵۹

ارسال به تلگرام
برچسب ها: محمد کچویی ، امیرانتظام ، محمدرضا سعادتی ، تقی شهرام ، زندان اوین
بازید از صفحه اول ارسال به دوستان نسخه چاپی
گزارش خطا
0
وب گردی
کدام بسته اینترنتی بهتر است؟!

کدام بسته اینترنتی بهتر است؟!

 تصاویر حیرت‌انگیز ناسا از «مریخ»

تصاویر حیرت‌انگیز ناسا از «مریخ»

 نکات جالبی که درباره مغز نمی‌دانید

نکات جالبی که درباره مغز نمی‌دانید

 گریم جالب طناز طباطبایی در فیلمی که هشت سال توقیف بود

گریم جالب طناز طباطبایی در فیلمی که هشت سال توقیف بود

 قدیمی‌ترین عکس هوایی تهران!

قدیمی‌ترین عکس هوایی تهران!

 ۸ عادت سمی که شما را از شادی محروم می کنند

۸ عادت سمی که شما را از شادی محروم می کنند

نظرات بینندگان
انتشار یافته: ۲
در انتظار بررسی: ۱
غیر قابل انتشار: ۰
ناشناس
|
Iran, Islamic Republic of
|
۲۱:۵۹ - ۱۳۹۹/۰۳/۱۹
0
5
پاسخ
چقدر حرفها بی سروته گفته شده . ادبیات صفر ....
امیر راستگفتار
|
United Kingdom
|
۰۱:۳۷ - ۱۳۹۹/۰۳/۲۰
0
5
پاسخ
سعادتی تو اتاق زندان دوهزار جلد کتاب داشته! این آقا نمیدونه دوهزار جلد کتاب چه حجمی داره ! کتاب خونه محل ما دو هزار جلد کتاب داشت که در یک محوطه چهل و پنج متری دور تا دور کیپ تا کیپ کتاب چیده بودند " اونوقت سعادتی تو اتاق زندان که نمیتونه جایی وسیعتر از چهل و پنج متر مربع باشد دوهزار جلد کتاب داشته! بعضیها واقعا واسه مردن جون میدن.
نظرات بینندگان
نام:
ایمیل:
* نظر:
تصاویر
۱/۴
۱/۴
تصاویر: رستاخیز طبیعت

تصاویر: رستاخیز طبیعت

۲/۴
تصاویر: لیگ برتر اسلالوم و روئینگ زنان

تصاویر: لیگ برتر اسلالوم و روئینگ زنان

۳/۴
تصاویر: هجوم خفاش‌های قرمز به استرالیا

تصاویر: هجوم خفاش‌های قرمز به استرالیا

۴/۴
تصاویر: مانور عملیاتی آتش نشانی منطقه شمال تهران

تصاویر: مانور عملیاتی آتش نشانی منطقه شمال تهران

ببینید!

ویدیو / فیلم منتشر شده توسط سنتکام درباره حمله موشکی ایران به عین‌الاسد

تماشا کنید: تاخیر کشنده / کاهش محسوس مرگ و میر در دنیا با کلید خوردن واکسیناسیون؛ ایران همچنان در انتظار پیک چهارم کرونا!

ویدیو / ۱۰ نکته در مورد پوتین + زیرنویس فارسی

ویدیو / حریرچی: در برخی استان ها مراسم عزاداری هزار نفری برگزار می شود؛ نمیدانیم صاحب عزا را دستگیر کنیم یا نه

تماشا کنید: آزادی دلارهای محبوس / گزارشی از پروسه آزادسازی پول های ایران؛ آیا روند احیا برجام تسریع می شود؟

ویدیو / شکسته شدن صفحه یخی به مساحت لندن در قطب جنوب

ویدیو / امام جمعه موقت دزفول: سه بار کرونا گرفتم و با مصرف داروی امام کاظم و داروی جامع امام رضا شفا یافتم

آرشیو
پربازدیدها
روز هفته ماه سال

ساسی مانکن، سمیه نرو و باقی ماجرا

پرداخت وام ۱۵۰ میلیونی به خانوارهای دهک ۱ تا ۳

ورود سامانه جوی جدید و ۳ روز بارش در کشور/ وزش باد با سرعت ۱۱۰ کیلومتر و هشدار به ۵ استان

امکان دریافت وام بانکی برای همه صاحبان سهام عدالت فراهم شد

وزیر کشور: وضعیت خوزستان از امروز «ویژه» اعلام شد/ دستگاه‌ها امکانات خود را به این استان سرازیر کنند

حمله مسلحانه گروهک تروریستی جیش الظلم به خودروی سپاه در سراوان

ارزش سهام عدالت، امروز ۱۲ اسفند ۹۹

قیمت طلا و سکه، امروز ۱۲ اسفند ۹۹

ساسی مانکن، سمیه نرو و باقی ماجرا

پرداخت وام ۱۵۰ میلیونی به خانوارهای دهک ۱ تا ۳

ابطال گواهی فوت ۹ خدمه سانچی

علم الهدی: متاسفانه زن و همسر در خانه همدیگر را با اسم کوچک صدا می‌زنند / تفاهم دولتمردان ما با آژانس خلاف قانون است؛ شما که گفتید ما حقوقدان هستیم و سرهنگ نیستیم

بایدن: پیام حمله هوایی برای ایران این بود که اعمال‌تان بی پاسخ نخواهد ماند

خطوط قرمز بایدن درباره ایران کدام است؟ / چرا واکنش بایدن به حمله اربیل، به کلی متفاوت از ترامپ بود؟

نشانه هایی که می گویند بایدن «شیفته» ایران است و در حال دوری از عربستان!

سهمیه بنزین وانت‌ بارها تغییر کرد

بازار خودرو سکته کرد / پژو ۲۰۶ تا ۵۲ میلیون، سمند ۱۴ میلیون، پژو ۴۰۵ تا ۱۵ میلیون و تیبا ۲۶ میلیون ارزان شد / پراید ۹۰ میلیونی هم خریدار ندارد

جو بایدن پیروز انتخابات معرفی شد / فاکس نیوز، آسوشیتدپرس، سی ان ان و ان بی سی این خبر را اعلام کرده اند / بیانیه ترامپ: نتیجه انتخابات هنوز قطعی نشده / پیشنهاد داماد ترامپ به او برای پذیرش شکست

استفتاء مهم ایت الله سیستانی در باره مراسم عزاداری امام حسین (ع)

ترامپ: ایران اگر کرم بریزد بلایی سرش می آوریم که تا حالا سابقه نداشته!

دانش‌آموز ممتاز تهرانی بعد از کنکور خودکشی کرد

جدول غیررسمی افزایش حقوق بازنشستگان کشوری و لشکری / افزایش ۳۰ تا ۷۰ درصدی حقوق ها

مدیرعامل سایپا: خیال همه را از پراید راحت کردیم

ویدیو/ کتک زدن یک زن افغانستانی توسط مامور نیروی انتظامی

خواندنی ها
بازگشایی همه فروشگاه‌های اپل در ایالات متحده پس از ۱ سال

بازگشایی همه فروشگاه‌های اپل در ایالات متحده پس از ۱ سال

پیشگیری از نارسایی قلبی با یک فنجان قهوه

پیشگیری از نارسایی قلبی با یک فنجان قهوه

برای لاغری سریع گیاهخواری بهتر است یا رژیم مدیترانه ای؟

برای لاغری سریع گیاهخواری بهتر است یا رژیم مدیترانه ای؟

چرا نباید تلفن هوشمندتان را در داشبورد خودرو بگذارید؟

چرا نباید تلفن هوشمندتان را در داشبورد خودرو بگذارید؟

آخرین اخبار مهمترین عناوین روز

نیکزاد: پذیرش FATF به معنای لو دادن راه دور زدن تحریم‌هاست / مجلس مخالف تصویب لوایح FATF است؛ باید مثل ماجرای قانون برجامی اقدام کنیم

ایسنا: مرتضی بانک از سمتش استعفا داد

المیادین: یک نظامی آمریکایی در حمله راکتی به عین الاسد کشته شد

قیمت طلا و سکه، امروز ۱۳ اسفند ۹۹

قیمت دلار و یورو در بازار آزاد، امروز ۱۳ استفند ۹۹

انتقاد علی جنتی از اظهارات رئیس پژوهشکده زن و خانواده: پس از سخنان گهربار آقای علم الهدی در مورد صداکردن همسران با اسم کوچک، همفکران ایشان نیز افاضات جدیدی دارند

وام ۷۰ میلیونی ازدواج برای زوج‌هایی که از سال ۹۷ وام ازدواج نگرفته‌اند

شنبه؛ اعلام آخرین رنگ‌بندی شهرها و تصمیم‌گیری برای سفرهای نوروز

اکبر عبدی به دلیل ابتلا به کرونا در بیمارستان بستری شد / المیرا عبدی: پدرم چون عمل قلب کرده بود بستری شد؛ امروز مرخص می‌شود

نیکزاد: پذیرش FATF به معنای لو دادن راه دور زدن تحریم‌هاست / مجلس مخالف تصویب لوایح FATF است؛ باید مثل ماجرای قانون برجامی اقدام کنیم

ایسنا: مرتضی بانک از سمتش استعفا داد

قیمت طلا و سکه، امروز ۱۳ اسفند ۹۹

قیمت دلار و یورو در بازار آزاد، امروز ۱۳ استفند ۹۹

وام ۷۰ میلیونی ازدواج برای زوج‌هایی که از سال ۹۷ وام ازدواج نگرفته‌اند

شنبه؛ اعلام آخرین رنگ‌بندی شهرها و تصمیم‌گیری برای سفرهای نوروز

اکبر عبدی به دلیل ابتلا به کرونا در بیمارستان بستری شد / المیرا عبدی: پدرم چون عمل قلب کرده بود بستری شد؛ امروز مرخص می‌شود

واعظی: قطعنامه شورای حکام آژانس غیر سازنده و غیردوستانه است؛ روی مذاکرات ما در برجام اثر منفی می‌گذارد

بدهی ۸۰۰ میلیون دلاری عراق به شرکت‌های مهندسی ایرانی/ عراق به خاطر تحریم ها، پول مهندسان ایرانی را نمی‌دهد

تسنیم: تشکیل جلسه مهم در دولت با حضور جهانگیری، ظریف و صالحی

وضعیت جاده‌ها و راه‌ها، امروز ۱۳ اسفند ۹۹ / تردد روان در جاده‌های شمال

وضعیت آب و هوا، امروز ۱۳ اسفند ۹۹ / ورود سامانه بارشی به کشور از فردا

روحانی: تصویب FATF برای زندگی مردم بسیار مهم است؛ با جیب تک تک آدم ها ارتباط دارد / تصویب FATF هر روز و هفته ای که به تاخیر بیفتد به نفع ما نیست

روحانی: آن‌هایی که می‌گفتند صنعت هسته‌ای از بین رفت، دیدند وقتی اراده کنیم در عرض یک هفته چه کاری انجام می‌دهیم

سود همه صاحبان سهام عدالت از طریق سجام واریز می‌شود

نتانیاهو در دیدار با سفیر امارات: چهره خاورمیانه و جهان را تغییر می‌دهیم

ریاست حداد عادل بر فرهنگستان زبان چهار سال دیگر تمدید شد / تمدید حکم روسای فرهنگستان های علوم پزشکی، علوم و زبان و ادب فارسی

جهانپور: فاصله تزریق دو دوز واکسن کرونا «اسپوتنیک وی» روسی از ۲۱ به ۲۸ روز افزایش یافت

آمریکا ۱۴ شرکت روسی را تحریم کرد

نتیجه فاز اول واکسن کووبرکت ۱۶ اسفند به سازمان غذا و دارو ارایه می‌شود

کمیته اطلاعات سنا صلاحيت برنز برای ریاست سیا را تائيد کرد

سخنگوی وزارت خارجه آمریکا: آماده دیدار با ایران برای مذاکره درباره بازگشت دوجانبه به برجام هستیم / برنامه داریم که در تماس نزدیک با ۱+۵ باشیم

مشاور سابق بن زاید خطاب به بایدن: آقای رئیس جمهور! متحد خود را مجازات می کنید و دشمنتان را تقویت؛ این چه هوش سیاسی است؟

نماینده مجلس: لوایح چهارگانه FATF مصداق قاعده نفی سبیل در قرآن است

فرانسه: قطعنامه‌ای انتقادی علیه ایران در آژانس انرژی اتمی ارائه خواهد شد

گفتگوی تلفنی وزیرخارجه قطر و آنتونی بلینکن درباره ایران

جزئیات حمله تروریستی جیش ‎الظلم به خودروی سپاه در سراوان / ۱ زخمی و ۱ مفقودی

مصوبه مجلس: جریمه‌های رانندگی از طریق پیامک به مالکان خودروها اعلام شود؛ هزینه پیامک‌ها نیز از آنها دریافت شود

افزایش نرخ کرایه تاکسی، مترو و اتوبوس برای سال آینده

استخدام ۲ هزار فرزند شهید و جانباز بالای ۷۰ درصد در شهرداری‌های کشور

آرشیو
وبگردی

چُرت آل پاچینو در گلدن گلوب سوژه شد

استوری شادمهر در حمایت از علی کریمی

محمود بصیری: به احمدی نژاد نگفتم به خاطر او بیکار شدم

ساسی مانکن، سمیه نرو و یک مهمان ناخوانده

کلاس فاسد معلم خصوصی با ۲ دانش آموز + عکس

نگین صدق گویا با تیپی جنجالی + عکس

شبنم قلی خانی در سالن بدنسازی +عکس

حجاب کامل خانم بازیگر ایرانی بعد از کشف حجاب کامل + بیوگرافی

تیپ پسرانه خانم مجرد سینما بعد جنجال کشف حجاب / عکس

جدیدترین واکنش علی کریمی پس از انتخابات فدراسیون فوتبال/عکس

واکنش سارا خوئینی‌ها به حواشیِ یک استوری

قتل هولناک در حمایت از برادر

  • صفحه نخست
  • اخبار انتخابات ۱۴۰۰
  • سیاست
  • بین الملل
  • تاریخ
  • اقتصاد
  • اجتماع
  • آی تی و فناوری
  • فرهنگ و هنر
  • حوادث
  • ورزش
  • خواندنی ها
  • سلامت
  • ویدیو
  • عکس
  • درباره انتخاب
  • |
  • ارتباط با ما
  • |
  • پیوندها
  • |
  • آب و هوا
  • |
  • اوقات شرعی
  • |
  • مجله الکترونیکی
  • |
  • نظرسنجی
  • |
  • جستجو
  • |
  • آرشیو
تمامی حقوق مادی و معنوی این سایت متعلق به انتخاب است و استفاده از مطالب با ذکر منبع بلامانع است.
طراحی و تولید : "ایران سامانه"
کد خبر: ۵۵۴۲۸۱
تاریخ انتشار: ۲۲ : ۲۰ - ۱۹ خرداد ۱۳۹۹
تاریخ >> داخلی
پ
روزنامه گردی در «انتخاب»؛

روایت محمد کچویی از آنچه در اوائل دهه شصت در زندان اوین می گذشت

محمد کچویی مدیر وقت زندان اوین: به یقین چنین است که این انتقاد به دادسرا حتی وارده که خیلی با تعارف با طرف صحبت می‌کنند و خیلی با تعارف از طرف می‌خواهند حرف در بیاورند و حتی مثلا اگر یک مقداری نگه بدارند حتی محدود کردن که هیچ ایرادی ندارد که طرف را یک مقدار محدود نگه دارند که مطالبی را که یقین هست این انجام داده و مسائلی است در ارتباط با کل جامعه و این کار را هم حتی نمی‌کنند؛ نهایتا این است که اگر نگویی خود دروغ گفتن برایت محرز است و جرمت بیش‌تر می‌شود. ولی نه فقط در حد همین لفظ خیلی هم با تعارف و به هیچ وجه اصلا شکنجه صحت ندارد، دروغ محض است.
پایگاه خبری تحلیلی انتخاب (Entekhab.ir) :

روایت محمد کچویی از زندان اوین، محمدرضا سعادتی و تقی شهرام و امیرانتظام

سرویس تاریخ «انتخاب»: روز دوشنبه ۱۹ خرداد ۱۳۵۹ روزنامه صبح آزادگان گفتگوی مفصلی را که خبرنگارش با محمد کچویی، مدیر وقت زندان اوین، انجام داده بود منتشر کرد. این مصاحبه از این جهت اهمیت داشت که آن روز‌ها تنوع زندانیان از طیف‌های مختلف سیاسی در اوین بسیار زیاد بود، از بقایای رژیم فروپاشیده پهلوی گرفته تا اعضای فرقان و سران مجاهدین خلق مثل محمدرضا سعادتی و تقی شهرام تا عباس امیرانتظام سخن‌گوی دولت موقت که بعد از «افشاگری‌های» دانشجویان پیرو خط امام روانه زندان شده بود. از وقتی محمدرضا سعادتی دستگیر شده بود، روزنامه‌های مجاهدین خلق مدام مدعی شکنجه او در زندان می شدند و این‌که اجازه ملاقات ندارد؛ بالطبع کم‌کم این شائبه در ذهن مردم تقویت شد که آیا واقعا زندانیان سیاسی شکنجه می‌شوند؟ اصلا تعدادشان چقدر است؟ شرایط‌شان در زندان به چه صورت است؟ و... حالا کچویی در برابر روزنامه‌نگار صبح آزادگان قرار گرفته بود تا به این شائبه‌ها پاسخ گوید. شرح مصاحبه را در پی می‌خوانید:

به هیچ وجه اصلا شکنجه صحت ندارد/ با تعارف از طرف می‌خواهند حرف در بیاورند!

در حال حاضر چند زندانی در اوین به سرمی‌برند و از این تعداد چه تعداد زندانیان رژیم قبل‌اند و چه تعداد زندانیان پس از انقلاب؟

در حال حاضر ۶۹۲ زندانی در اوین به سر می‌برند که اگر دقیقش را بخواهید به این صورت است که مثلا الان در بند یک کلا ۱۹۵ زندانی داریم که از این تعداد سه نفر ساواکی‌اند، ۱۵ نفر نظامی هستند و ۱۷۷ نفر هم متفرقه. به طور کلی ۷۴۲ نفر از زندانیان از سری متفرقه‌ها هستند از ۷۴۲ زندانی شاید بتوان گفت که حدود ۳۰۰ نفر آن‌ها جرایم‌شان مربوط به رژیم می‌شود و بقیه جرایم‌شان مربوط به بعد از رژیم است که از همان قبل جرایم نظیر قاچاقچی یا ضدانقلاب و غیره... دارند که ۹۳ نفر نظامی، ۶۸ نفر ساواکی هستند و این کل زندانیان ما هستند.

بیشتر بخوانید و ببینید

از دستگیری و شکنجه بدیع‌زادگان تا تیرباران مخفیانه گروه جزنی / اعترافات تکان‌دهنده «تهرانی» شکنجه‌گر معروف ساواک را بخوانید

تماشا کنید: آمار‌های آقای دادستان! / از اوین «ایده آل و نمونه» تا تعداد زندانیان سیاسی و علت توقیف چندروزنامه در اردیبهشت سال ۵۹

تعداد اعدامیان پایتخت توسط دادگاه‌های انقلاب در دو سال نخست چقدر بود؟ / تهران ۲۰۰۶ محکوم داشته، که از این تعداد ۴۰۶ نفر اعدام شده‌اند

اندرون زندان اوین، دو سال پس از انقلاب / پرسش و پاسخ با رئیس وقت این زندان در سال ۱۳۵۹

 

نحوه نگهداری زندانیان به چه شکل است؟
نحوه نگهداری زندانیان بدین صورت است؛ زندانی که از در وارد می‌شود بعد از این‌که او را به دادسرا بردند و با بررسی‌های اولیه که درباره اتهامش می‌شود قرار بازداشت برای‌شان صادر می‌شود، چون تعدادی از متهمین که برای‌مان می‌رسد عده‌ای اصلا مربوط به این‌جا نمی‌شود و آن‌ها را به جای دیگر می‌فرستند و یک عده هم که به این‌جا مربوط می‌شود تحقیقات مقدماتی از آن‌ها به عمل می‌آید و اگر دیدند که باید بازداشت باشد تا تحقیق بیش‌تری درباره‌اش صورت بگیرد برای زندان می‌نویسند و وقتی به زندان نوشتند زندانی اول به بند موقت می‌رود و بند موقت ما هم به این صورت نیست که همه در سلول‌های مجرد باشند، ما سلول‌های کوچکی را که قبلا رژیم ساخته بود آن‌ها را خراب کرده و هر دو سلول را یکی کرده‌ایم، چون خیلی کوچک بود و ما آن را بزرگ کردیم. توی سلول‌ها تعداد ۳ یا ۴ نفر به سر می‌برند تا در آن‌جا رسیدگی‌های اولیه صورت بگیرد و بازجویی انجام شود بعد از بازجویی تعدادی از آن‌ها از همان بند موقت پس از رسیدگی آزاد می‌شوند بعد از بند موقت که معمولا زمانش بین ۱۰ تا ۱۵ روز است و بعد از آن زندانیان را به بند‌های عمومی می‌فرستیم. امکاناتی که در بند موقت (مجرد) به زندانی داده می‌شود یک مقدار محدودتر است. امکاناتی که در بند عمومی وجود دارد بیش‌تر است. در بند موقت کتاب و روزنامه در اختیارشان قرار می‌گیرد تنها رادیو و تلویزیون ندارند، ولی در بند عمومی تمام این امکانات را دارند. روزنامه، رادیو، تلویزیون و... در اختیارشان است.

چه ضابطه‌ای برای آزادی زندانیان وجود دارد؟ بعضی از زندانیان رژیم سابق را شاهدیم که علی‌رغم داشتن جرایم نسبتا سنگین این افراد به بهانه پیام امام یا عفو امام آزاد می‌شوند، می‌خواستم بدانم که چه ضابطه‌ای مشخص برای آزادی زندانیان وجود دارد؟ آیا شایعه بی‌ضابطه آزاد شدن زندانی‌ها درست است؟

البته در رابطه با مسئولیتی که به من مربوط می‌شود باید گفت که ما ضابط دادسرا و دادستانی هستیم در امور قضایی این‌جا هم دخالتی نداریم، اما این‌که گفته می‌شود ضابطه‌ای وجود ندارد باید گفت که خیر ضابطه وجود دارد و بر اساس همان ضوابطی که گفته می‌شود به بهانه دستور عفو امام هم نیست بلکه دقیقا به این صورت است که بر اساس دستور عفو امام است نه به بهانه آن فقط یک مسئله‌ای را که من می‌توانم به آن اشاره کنم و ناظرش هستم این است که دادگاه‌ها و دادسرا‌های ما یک مقدار مقید هستند به این‌که در چارچوب قانونی که شورای انقلاب برای‌شان معین کرده است عمل کنند. در چهارچوب قانون مثلا مشخص می‌شود که اگر فردی جرم نداشت شکنجه‌گر نبود و دستور به قتل نداده بود یا حیف و میل بیت‌المال نکرده بود آزاد شود. اگر بخواهی در همین چارچوب دربسته عمل بکنی همین‌طور که عمل شده عمل خواهی کرد.
این به نظر خود من انتقادی است که انتقاد را هم به دادگاه‌ها و مسئولینی که مسائل را معیار قرار می‌دهند و بر آن اساس آزاد می‌کنند گفته‌اند و آن این است که من خودم از اسلام این را اطلاع دارم که حاکم شرع دستش باز است، حاکم شرع وقتی که می‌خواهد جرمی را برای مجرمی در نظر بگیرد به این صورت است که یا اقاریر اربعه که به حساب اقرار کردن چهار بار طرف می‌گوید من این کار را کردم یا شهادت شهود عادله که شهادت می‌دهند این شخص این کار را کرده یا علمی است که خود حاکم شرع با قرائنی که دارد می‌تواند علم پیدا بکند که این آدم این جرم را انجام داده یا نه به استناد علمش دستش کاملا باز است، برای عمل کردن نیازی به آن قانون نیست. این را من اطلاع دارم و فکر می‌کنم (به نظر من) از این مورد کم استفاده می‌شود. البته این خودش یک نوع جسارت است که بخواهم در مقابل کسی که حاکم شرع است و از طرف امام معین شده به نظرم این انتقاد آمده فقط به صورت انتقاد و گفتن و یکی هم معیار‌هایی که مثلا اگر قرار باشد من به عنوان زندانبان از من نظر بخواهند راجع به زندانی و آزدی‌اش کما این‌که خواستند در رابطه با عفوی که رئیس‌جمهور باید بدهد که هنوز هم این عفو داده نشده، من معیارم این است که این فرد را باید بررسی کرد وضع زندگی و خانوادگی و فامیلی‌اش را و خودش را اگر این آدم ضرری برای انقلاب دارد ولو این‌که هیچ‌یک از آن مورد‌ها را هم مستندا نداشته باشد نباید بیرون برود. متاسفانه این را من شاهد بودم که در بعضی موارد [به]این مسئله کم توجه شده. با توجه به این‌که طرف واضح است که ضرر دارد این آدم را ما داریم حالا اسمش را نمی‌گویم می‌خواهید اسمش را بگویم افرادی که وضع زندگی‌اش، خانوادگی‌اش، خودش، فرهنگی که در آن بوده و داخل پوست و گوشتش رفته این هیچ‌وقت کسی نیست که برود بیرون و توطئه نکند، این آدم [به]راحتی دست کسانی که مسئول قانونی در اسلام (حاکم شرع) این دست‌شان باز است می‌توانند این را نگه بدارند منتهی این کار را مواردی دیده شده که نمی‌کنند.

یک سوالی مطرح می‌شود این‌جا، آخرین حدِ بازجویی که برای زندان هست برای گرفتن بعضی اقاریر بعضی واقعیت‌ها آیا تاکنون از بازجویی عادی لفظی و شفاهی [تجاوز]کرده یا نه با توجه به شایعاتی که طبعا بعضی‌هایش مغرضانه هم هست در مورد شکنجه عنوان می‌کردند شما این آخرین حد بازجویی است که برای گرفتن اقرار تا حالا داشتید از حد شفا‌ها تجاوز کرده یا نه؟

این باز سوالی است که باید دادسرا جواب بدهد، ولی من در حدی که شاهد بودم می‌توانم جواب بدهم، آن این است که به یقین چنین است که این انتقاد به دادسرا حتی وارده که خیلی با تعارف با طرف صحبت می‌کنند و خیلی با تعارف از طرف می‌خواهند حرف در بیاورند و حتی مثلا اگر یک مقداری نگه بدارند حتی محدود کردن که هیچ ایرادی ندارد که طرف را یک مقدار محدود نگه دارند که مطالبی را که یقین هست این انجام داده و مسائلی است در ارتباط با کل جامعه و این کار را هم حتی نمی‌کنند؛ نهایتا این است که اگر نگویی خود دروغ گفتن برایت محرز است و جرمت بیش‌تر می‌شود. ولی نه فقط در حد همین لفظ خیلی هم با تعارف و به هیچ وجه اصلا شکنجه صحت ندارد، دروغ محض است. فقط جرمش محرز است یعنی الان جرمش وقتی محرز شد رفت دادگاه حکم شرع می‌گوید که آقا ایشان را (وقتی جرمش معلوم شد) حد می‌گوید و حد هم جاری می‌شود، ولی خیلی کم حد جاری می‌شود این انتقاد شدیدا هست که حد کم جاری می‌شود، آن‌طور که باید جاری نمی‌شود. حدود باید در ملأ عام جاری بشود نباید از این‌که یک عده‌ای غرب‌زده یا یک عده که مفهوم اسلام را نمی‌فهمند مفهوم انقلاب اسلامی را نمی‌فهمند وحشت داشت، باید در ملأ مردم را توجیه کرد که آقا این، این جرم را انجام داده بعد از توجیه هم حد زد که ما چند نمونه داشتیم بردیم در محل زدیم و عجیب این موثر است آقا که حدود در ملأ عام اجرا بشود و اگر اجرا نشود من قبلا هم گفتم تا زمانی که حدود الهی اجرا نشود انقلاب اسلامی اصلا معنی ندارد ما تعارف نداریم. حالا به ما هرچه می‌خواهند بگویند. مال اسلام است مال مکتب‌مان است و ایمان هم داریم که باید اجرا بشود قبولش هم داریم معتقد هم هستیم باید هم اجرا بشود در مقابل افرادی که فساد انجام می‌دهند در جامعه و ترویج فساد می‌کنند. نهایتا این بوده که در واقع بعضی‌ها حدود را وقتی می‌گویند این‌جا اجرا می‌شود و اگر کسی بخواهد جدا از جنبه‌های مکتبی دینی با این مسئله برخورد بکند فقط احساسی و عاطفی با مسئله برخورد کند خب ناراحت می‌شود آن احساسات و عاطفه را ما هم داریم ما هم ناراحت می‌شویم، اما وقتی می‌بینیم تکلیف دینی است دیگر سعی می‌کنیم که احساسات‌مان و عواطف‌مان تحت‌الشعاع دین‌مان باشد نه دین‌مان تحت‌الشعاع احساسات و عواطف‌مان، شلاق وقتی خورد پشتش قرمز می‌شود به کمرش هم می‌زنند می‌رود داخل بند ما قضیه را نمی‌پوشانیم مخصوصا می‌فرستیم برود داخل بند که دیگران ببینند منتهی همه جا یک عده مغرض هست و می‌گویند می‌زنند راست می‌گوید می‌زنند اگر این است که در زندان می‌زنند، همین را گفته باشند راست می‌گویند، ولی حد می‌زنند بعد از این‌که معلوم شد که این فلان جرم را انجام داده حد شرعی می‌زنند.

الان چه حدود در زندان اوین زندانی ثابت هست که محکومیت‌شان تمام شده و این‌ها مثلا به زندان‌های طویل‌المدت یا کوتاه‌مدت محکوم شده‌اند؟

روی هم رفته با گروه فرقان که البته محکومیت‌شان هنوز ابلاغ نشده حدود سی نفرشان محکومیت‌شان را دادند و دادگاه‌شان تمام شده، حدود ۲۰۰ نفر محکوم داریم (کلا ۲۰۰ نفر)

شما از گروه فرقان اسم بردید، تا حالا چه تعداد از این گروه هنوز حد نهایی محکومیت‌شان مشخص نشده؟

از این گروه ۱۰ تا ۱۵ نفر مانده‌اند که دادگاه‌شان مانده، بقیه همه محاکمه شده‌اند.

حالا یک سوالی، نمی‌دانم مربوط به حوزه مسئولیت‌تان می‌شود یا نه، ولی خب می‌خواستم بپرسم که درباره محاکمه بعضی از آقایانی که قرار بود انجام بشود و صورت نگرفته شما تا چه حد اطلاع دارید که چرا این محاکمات انجام نشده، مثلا تقی شهرام یا سعادتی این‌ها چرا محاکمات‌شان به تعویق افتاده؟

این مسئله‌ای است که مربوط به خود دادسرا و دادستانی است و نارسایی است که در آن‌جا وجود دارد، دلیل خاصی ندارد.

به طور کلی رفتاری که این‌جا از زندانی‌ها می‌بینید چه شکل است، آیا مورد به خصوصی شما به نظرتان می‌رسد مثل همین رفتاری را که فرضا زندانیان مثل آقای امیرانتظام یا آقای سعادتی یا آقای شهرام دارند. این‌ها عکس‌العمل‌شان در زندان چه جور است؟

روی هم رفته زندان، یکسری زندانی‌هایی که ما تا حالا داشتیم که در ارتباط با رژیم باید در زندان می‌بودند و محاکمه می‌شدند این‌ها هیچ‌کدام‌شان نمی‌گویند که به آن کار‌هایی که کردم مومن هستم، کاری نبوده که بر اساس ایدئولوژی انجام شده باشد، در یک رژیمی بودند در آن سیستم کار‌هایی کرده بودند آمدند محاکمه شدند همه هم به صورت نادم، ولی خب به یک صورت‌هایی همین این‌ها شکل گرفته بودند در آن وضع و سیستم آن رژیم که آن شکل به این زودی عوض نمی‌شود خیلی‌های‌شان این‌جوری هستند هنوز آن روحیه‌های آریامهری و طاغوتی را دارند؛ خانواده‌های‌شان دارند، خودشان هم دارند، ولی در مقام حرف زدن همه‌شان رفتارشان (البته رفتارشان در داخل زندان به ما گزارش می‌شود) خیلی‌هاشان این روحیه‌ای را که باید تطبیق بدهند یعنی انقلاب در آن‌ها نشده همان حالت را دارند و اگر دست‌شان هم برسد و بتوانند برای توطئه کردن و... نمی‌توانند این را من بار‌ها گفته‌ام که اگر کسی در انقلاب نتوانسته باشد اثر بگذارد و عوضش نکرده باشد این نمی‌تواند با انقلاب باشد نمی‌تواند همراه انقلاب باشد وقتی همراه انقلاب نبود و فاصله‌اش زیاد شد از انقلاب این ناچارا به یک ضدانقلاب تبدیل می‌شود که اکثر این‌ها به این صورت‌اند (وابستگان رژیم گذشته)و، اما مسئله که در ارتباط با کسانی که ادعا می‌کنند که فکر می‌کنند دارای یک فکری هستند، البته ما برنامه‌مان این است که، چون ما به ایدئولوژی خودمان و مکتب خودمان ایمان داریم و یک مکتب غنی می‌دانیم و مکتبی می‌دانیم که بر تمام مکاتب همان‌طور که خداوند گفته چیره خواهد شد از این نظر شکی از ایدئولوژی خودمان نداریم، حاضریم با این تیپ افراد وقتی وارد می‌شوند در داخل زندان در ارتباط با کاری که کردند که ادعا می‌کنند بر اساس فکرشان کردند بحث کنیم و صحبت کنیم. با این‌ها هم وقتی بحث می‌کنیم اکثرا به این صورت است که نمی‌توانند جواب بدهند. منتهی فرم زندان طوری ساخته نشده که این‌ها را ما بتوانیم یک جوری نگهداری کنیم که باید برنامه این باشد که در آینده این‌ها یک فرمی نگهداری بشوند که وقتی می‌آیند این‌جا ادعا می‌کنند بر اساس این فکر این کار را کردم بحث بشود و صحبت بشود، کاری نداریم به یک عده‌ای که مریض‌اند و اصلا بحث کردن هیچ نوع اثری در آن‌ها نمی‌گذارد، ولی راجع به آن‌هایی که بخواهند حق را بفهمند ما حرفی نداریم با آن‌ها صحبت کنیم و معمولا این‌جور است که با این تیپ‌ها در همان صحبت‌های اولیه سعی می‌کنیم صحبت خیلی‌ها هم همان روز دوم طرف پشیمان می‌شود، یکی آمده این‌جا پریروز در بازجویی وقتی یک کمی صحبت شد که «خب تو برای چی این کار را کردی؟» اکثرا نمی‌دانند چرا این کار را کرده‌اند، مثلا دختربچه ۱۵ ساله را آوردن این‌جا بعد از این‌که اعلام شده بود بعضی از جراید را نفروشید از این دو تا بچه دائم استفاده می‌شده گروه‌های مخالف و چپی استفاده می‌کردند؛ فرض کنیم عکس چهار تا کشته را به دستش دادند حالا معلوم نیست این کشته‌ها را هم از کجا آورده‌اند شاید اصلا کشته‌های...

صرفا کشته نشان مردم دادن، در خیابان ایستادن و تحریک کردن مردم، چرا کشته شده‌اند این‌ها چه کار کرده‌اند که کشته شده‌اند، این‌ها خودشان مجهزتر در مقابل پاسدار‌ها جنگیده‌اند و جنگ طرفینی بوده کشتند و کشته شدند، همین برای این‌که تحریک بکند، یک چیز به آن‌ها گفته‌اند، وقتی می‌پرسی «برای چه این کار را کرده‌ای؟» می‌گوید: «برای آزادی.» «آزادی یعنی چه؟ آزادی با چه معیاری؟ آن‌چه را که به تو گفته‌اند، حالا اگر دست آن‌ها بیفتد (فرض کنیم) آن‌ها چه کار می‌کنند؟ آن‌ها چه جوری آزادی می‌دهند، آن وقت من هم می‌خواهم یک کاری بکنم، و تو خیلی بدتر با من عمل خواهی کرد آن موقع آزادی، بی‌آزادی؟! آزادی فقط در چارچوب تفکرات تو؟» یک مقداری که صحبت کردیم دیدیم اصلا نمی‌داند برای چه این کار را کرده، یک آلت دست به تمام معنا، وسیله، بعد نشسته این‌جا دارد زار زار گریه می‌کند که «ما نفهمیدیم ما اصلا نمی‌دانیم. خودمان هم نمی‌دانیم چرا این کار را کردیم.» می‌گویم: «خب خودت هم نمی‌دانی چرا این کار‌ها را کردی، شیوه این‌ها این است که همیشه از راه تاکتیک وارد می‌شوند و شما‌ها را به کار می‌کشند، ولی شیوه ما این است که ما از جهان‌بینی وارد می‌شویم، به تو می‌گوییم از اول کجا می‌خواهیم ببریمت، نه این‌که نگوییم و چشم‌بسته ببریمت.» می‌گویم: «آن تو نیستی که فکر می‌کنی که تویی که داری می‌روی تو نیستی، تو را دارند می‌برند...» پدر و مادرشان آمده، مذهبی هستند، خجالت می‌کشند که بچه‌شان این کار را کرده، بعد می‌گویند، آقا ما نمی‌دانیم با ما کسی از این صحبت‌ها نکرده، البته صحبت می‌شود، ولی در جو محیط مدرسه قرار می‌گیرند و محاصره‌شان می‌کنند در تنگنا قرارشان می‌دهند بعد هم مسلسل‌وار حمله می‌کنند به این‌ها و اجازه نمی‌دهند که این‌ها یک مقدار باز فکر کنند ببینند که کجا می‌روند، بعدا تماس می‌گیرند. واقعا صحبت می‌شود نمونه‌های زیادی هست می‌آیند اصلا خجالت می‌کشند. حالا می‌گویند تو زندان شتشوی مغزی می‌کنند، منتهی شستشوی مغزی آن موقع است که یک چرندیاتی را به طرف القا کنند ما شستشوی می‌کنیم، می‌گوییم «این راه است اگر قبول نداری...» خیلی‌ها هم قبول می‌کنند و خیلی‌ها هم که از این‌جا می‌روند بعدا تماس می‌گیرند. واقعا نامه آن دو فرقانی را که اعدام شده بودند خواندید که تشکر کرده بودند از آموش و تعلیم که به آن‌ها داده بودیم؟! مثلا با دکتری که این‌جا آورده بودند صحبت کردیم بعد به قدری از کارش پشیمان شده بود که می‌پرسید «چگونه جبران کنم؟» غرض این است که برنامه داریم برای‌شان کلاس بگذاریم (آن‌هایی که می‌خواهند) و می‌خواهیم به آن‌ها اعلام بکنیم «در داخل زندان هیچ حرفی نیست شما می‌خواهید تبلیغ بکنید این تبلیغی که می‌کنی مشخص بکن اول، اگر می‌خواهی یک ایدئولوژی را تبلیغ بکنی یک‌طرفه به میدان نرو، ما نماینده می‌فرستیم شما هم بیایید یعنی کلاس می‌گذاریم (تبلیغ ایدئولوژی به این صورت) نه این‌که یک نفر را بگیری و بکشی کنار و یک طرفه عمل بکنی و یک‌بعدی یک چیز‌هایی را مغزش فرو بکنی.» البته هنوز نتوانسته‌ایم این کار را بکنیم، ولی خواهیم کرد – نه مثل رژیم گذشته، این جوری زندانی ساخته نمی‌شود بعدا می‌رود بیرون می‌گوید زندان کشیدم و قهرمان شدم... البته خجالت دارد که کسی را به زندان این رژیم بیاورند رژیمی که تمام مردم پشت سرش هستند.

این افرادی که در این رابطه با فروش نشریات و این قبیل افراد شامل همین موضوع می‌شوند که گفتید؟

بله با آن‌ها صحبت می‌کنیم با خیلی‌های‌شان صحبت می‌کنیم پیشنهاد صحبت می‌کنیم خیلی‌ها همان اول می‌گویند ما نیستیم.

یک مسئله عنوان شده بود قبلا که وقت ملاقات برای بعضی از زندانی‌ها نمی‌گذارند البته نه به استناد آن حرف ما این را صادق بدانیم این صحبت را، ولی تنها به دلیل این‌که روشن بشوند مردم... چندی پیش مجاهدین خلق اعلام کرده بودند که باز دوباره سعادتی محدود شده وقت ملاقات ندارد. اصولا وقت ملاقات این‌جا به چه شکل است؟ برای آن‌که تمام این شایعات از بین برود شما توضیحات بیش‌تری در این باره بدهید‌.

می‌بینید که این‌ها فقط آن شخص را مطرح می‌کنند و می‌بینید که یک شخصی و خیلی زیرکانه آن شخص را بهانه قرار می‌دهند و کل زندان را می‌کوبند و خیلی‌ها هم از این موضوع سوءاستفاده می‌کنند مجرمین، حتی آن‌هایی که خود این‌ها هم قبول‌شان ندارند این سوءاستفاده را می‌کنند و موضوع شخص را پیش می‌کشند و طوری هم مطرح نمی‌کنند که شخص این است یک جوری مطرح می‌کنند که در نظر خواننده این‌طور تصویر می‌شود که در زندان همان سیستم حاکم است... و نهایت بی‌انصافی را کردند و می‌کنند خودشان هم می‌دانند این بی‌صداقتی را که دارند که خیلی از این بچه‌هایی که برمی‌گردند از این‌ها عملا نگاه می‌کنند اگر هرچه را قبول کنند این بی‌صداقتی را نمی‌توانند قبول کنند این بی‌صداقتی را که حداقل خود سعادتی خودش این‌جا شاهد است که تمام آن‌چه که می‌گویند حرف است. مسئله ملاقات را که فوری عنوان می‌کنند در مقابل منافع فردشان همه از بین بروند همه رژیم کوبیده بشود هه نهاد‌های انقلابی از بین بروند همه سیستم به هم بخورد منافع فردی این‌ها تثبیت بشود تا این حد این‌ها خودبین و خودخواه هستند و همین باعث می‌شود که از درون پوک بشوند و پاشیده بشوند. این را دروغ می‌گویند اصلا چنین چیزی نیست.

آقای سعادتی را یک بار گفتیم که چه کسی را راه نمی‌دهیم دلیلش را هم گفتیم که خانمش آمده بود این‌جا و بعد هم گفته بود که من ضوابط این‌جا را رعایت نمی‌کنم، گفتیم تا زمانی که ضوابط این‌جا را رعایت نکنی ما هم ملاقات نمی‌دهیم، ما بی‌ضابطه نمی‌توانیم کار بکنیم، ما می‌خواهیم اداره کنیم این‌جا را ما اداره مملکت را می‌خواهیم تو نمی‌خواهی عمل کنی ما عمل می‌کنیم و به تو که نمی‌خواهی این کار را بکنی ملاقات نمی‌دهیم.

البته ضابطه‌ای که برای همه هست و استثنا نیست.

چرا استثنا بوده یعنی خوب رفتار شده با سعادتی... از این نظر‌ها بوده که این انتقاد به ما هست و ایراد هم به ما هست که به این خاطر باید ما را محاکمه کنند، این بوده و هیچ دلیل دیگری ندارد. الان توی اتاق ایشان بروید نگاه می‌کنید می‌بینید که دو هزار جلد کتاب دارد که برایش آورده‌اند... اتاقش بایگانی روزنامه و کتاب و... تمام امکاناتی که در اختیارش هست در اختیار دیگران نیست و ضبط صوتی دارند که مثلا ما فقط ضبط صوت به بعضی از بند‌ها داده‌ایم...

رازیانه د
رومیس د
ارسال به تلگرام
برچسب ها: محمد کچویی ، امیرانتظام ، محمدرضا سعادتی ، تقی شهرام ، زندان اوین
رازیانه د
رومیس د
رازیانه د
رومیس د
رازیانه د
رومیس د
رازیانه د
رومیس د
رازیانه د
رومیس د
رازیانه د
رومیس د
  • صفحه نخست
  • اخبار انتخابات ۱۴۰۰
  • سیاست
  • بین الملل
  • تاریخ
  • اقتصاد
  • اجتماع
  • آی تی و فناوری
  • فرهنگ و هنر
  • حوادث
  • ورزش
  • خواندنی ها
  • سلامت
  • ویدیو
  • عکس
  • درباره انتخاب
  • |
  • ارتباط با ما
  • |
  • پیوندها
  • |
  • آب و هوا
  • |
  • اوقات شرعی
  • |
  • مجله الکترونیکی
  • |
  • نظرسنجی
  • |
  • جستجو
  • |
  • آرشیو
تمامی حقوق مادی و معنوی این سایت متعلق به انتخاب است و استفاده از مطالب با ذکر منبع بلامانع است.
طراحی و تولید : "ایران سامانه"